談依法經理國庫 服務社會民生
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中國人民銀行副行長 蘇寧
[主持人]:各位網友下午好，歡迎收看本期人民網在線訪談。今天討論的主題是“依法經理國庫 服務社會民生”。我是人民日報經濟版鄧建勝。 [15:38]
[主持人]:今天非常榮幸邀請到中國人民銀行副行長蘇寧為我們釋疑解惑、交流探討。蘇行長您好。非常歡迎您做客人民網演播室，首先請您和我們的網友打個招呼。 [15:39]
[蘇寧]:各位網友大家好。很高興參加人民網的在線訪談。借此機會我對各位網友對人民銀行經理國庫工作的關心表示感謝，對廣大網友參加這次在線訪談表示感謝。我想利用這次機會回答大家關心的人民銀行經理國庫的問題，也希望大家對如何改進人民銀行的經理國庫工作提出意見和建議。 [15:39]
[主持人]:下面我們開始第一板塊的問題。首先請蘇行長為我們掃掃盲，給我們講講經理國庫有關方面的知識。人民銀行是我國的央行，是一個制定各項金融法規政策的機構，也是老百姓心目中印錢、管錢的地方，國庫也叫“國家金庫”，一些網友可能對“國庫”這個概念不太了解，所以，有網友留言說，國庫是否就是黃金白銀堆積如山、遍地是成捆的鈔票的地方？ [15:40]
[蘇寧]:國庫也叫國家金庫。顧名思義，就是放錢的地方。但是確實不像大家想象的那樣里面都是大量的真金白銀、成捆的鈔票。實際上，人民銀行的國庫可以看成是一個簿記系統，通過紙質的簿記或者電子的簿記記錄所有的財政收入和財政支出。 [15:41]
[蘇寧]:你也可以這么看，現在老百姓有存款，存在商業銀行，并不是說你有多少存款，商業銀行就要準備多少現鈔給你，因為大量的支付都是通過非現金進行支付的，包括支票、匯票、電子轉賬。從大數上來看，現在全國的企業和個人的存款60萬億元，但實際上我們的現金只有3萬億元，所以大量的錢并不是以鈔票的形式存在的，都是存在于銀行的帳冊之中。 [15:43]
[蘇寧]:你存一筆錢，它就在你的記錄下面給你加一筆錢，不會給你搞錯的。所以人民銀行的國庫實際上是這樣的一個簿記系統，在這個系統里每收入一筆錢，比如我們交一筆稅就會在這個帳冊中增加這樣一個數額，我們每支出一筆錢就會在這個帳冊中減這么一筆錢，所以在這個帳冊中反映我們所有財政的收入。現在收入多少，還有多少沒有支出出去，以及支出多少，都在這個賬上進行反映，所以國庫系統實際上就是一個帳冊系統。特別是現在實際上是電子帳冊系統。 [15:43]
[主持人]:現在我們國庫有哪些職能與權限呢？ [15:44]
[蘇寧]:人民銀行國庫的功能由我們的《國家金庫條例》來加以規范的，它的功能無非就是，一是財政收入的收納，財政收入的保存，等于在這里保存了；再一個就是財政收入的支撥。國庫是放國家的錢的地方，也就是說所有的我們每年的財政收入實際上都要放在國庫里面。 [15:45]
[蘇寧]:這樣一個國庫，它的職能就是，首先要保證所有的財政收入能夠確實收到國庫，不能說有了稅收收入沒有進入國庫，那就出現問題，所以首先確保應收盡收能夠進入我們的國庫里，同時進入國庫的錢要確保這筆資金的安全。 [15:45]
[蘇寧]:放到庫里，錢不能損失、流失，沒有指令，沒有財政部門的撥款指令，這個錢是不能出去的，必須保證庫款絕對的安全。如果說庫款不安全出了問題，那就是老百姓的錢沒有保障了，所以要確保資金的安全。 [15:45]
[蘇寧]:同時，要確保能夠資金知道它應該去的地方。預算的支出的權利是由財政部門根據各級人大批準的預算進行支出，人民銀行的國庫按照財政部門給的撥款指令，把錢撥出去。 [15:46]
[蘇寧]:我們按照法律法規的規定把錢撥出去，保證這筆錢能夠撥出而沒有問題。如果給我們的一些指令不合法，我們可能就不能撥，我們還要做一些檢查，確保你這個錢是符合法律法規的規定撥出去的，能夠實現它的應有的用途。 [15:48]
[蘇寧]:總的來說，人民銀行國庫就是辦理預算資金的收納、負責預算資金安全管理和支撥的專門機構。在這個過程中，人民銀行按照法律的規定，對這些收入和支撥有一個監督的作用。 [15:50]
[主持人]:有一位網友叫“pingping”問，國庫里的錢從哪來，國庫里為什么有這么多錢？ [15:50]
[蘇寧]:國庫的錢主要來自于老百姓的稅收，當然現在我們的財政收入中除了稅收之外，還有一些其他的非稅收入，所以，國庫的錢都是來自企業和老百姓。 [15:51]
[蘇寧]:為什么有這么多錢？實際上這就和我們國家的經濟發展有關。隨著經濟的發展，企業和個人的收入增加，按照法律的規定，按照稅法的規定，繳納的稅收就越來越多。所以，隨著我們經濟的快速發展，我們的財政收入增長速度也很快，我們國庫里的錢就越來越多。 [15:51]
[主持人]:還有一位網友叫“李娜”，她問，國庫里放這么多錢會不會貶值？我們國庫有沒有對這筆錢保值增值的義務功能或者渠道？ [15:52]
[蘇寧]:這個問題問得很有意思，也反映了網友對國庫資金的關心。 [15:52]
[蘇寧]:這個問題問得很有意思，也反映了網友對國庫資金的關心。我想可能需要這樣解釋一下：國庫里存放的錢可以有兩種：一種就是今年財政收入多，財政支出少，這樣的話，就多出一筆錢來，也就是說是財政的節余。 [15:53]
[蘇寧]:這種錢可能要放一段時期了，不知放到什么時候，等到缺錢的時候再用，確實有你們說的保值增值的問題。 [15:54]
[蘇寧]:但是，從目前的情況來看，你們大概都知道，我們還有財政赤字，我們還有很多國債，也就是說，有財政赤字。赤字的意思是，支出大于收入，實際上就是說從目前來看，財政現在還沒有每年有多余下來的錢，這個情況不光是中國，幾乎所有國家現在基本上都是財政赤字，而且赤字的比例可能比我們還大，政府國債余額的比例也比我們大。 [15:56]
[蘇寧]:政府國債余額的比例也比我們大。也有可能出現財政每年的收入大于支出，出現余額，需要保值增值。 [15:58]
[蘇寧]:還有一種就是在年度之間周轉的過程。比如說一二月份財政收入收上來了，但是錢還沒有花，這個錢可能到三四月份才花，這個錢可能就會留在國庫中，這筆錢肯定要花出去的，就是這種短期的周轉。 [15:59]
[蘇寧]:所以現在我們說的國庫里的錢，大多都是這種短期的周轉。如果做得好的話，如果收入、支出安排得比較好，應該使這種短期的周轉盡量時間短。我們也在做這方面的工作。 [16:00]
[蘇寧]:既然有短期的周轉，它也會在國庫里有一筆錢在這兒周轉。網友提到的貶值問題或保值增值問題，理論上來說也確實是，只要物價上漲鈔票都要貶值，我們做的就是首先使這個周轉的錢盡量少，安排財政收入和安排支出的時候調節的時間比較好，停留的時間短，收上來國庫就根據指令支出去，這樣的話就沒有這個問題。 [16:02]
[蘇寧]:另外，如果說錢一時還可以存在國庫里花不出去，我們現在和財政部一起在做國庫現金管理。什么是國庫現金管理呢？就是把這種暫時短期不用的錢，比如說借給商業銀行用，商業銀行拿到這筆錢以后又可以去放貸，借給商業銀行，商業銀行就要支付一定的利息，這樣的話使得我們國庫的庫款有一些收益。 [16:03]
[主持人]:還有一位網友叫“wind1963”，他說蘇行長，我們一般都是在媒體報道中看到國家財政收支數據等信息，財政部門的這些信息是不是都來源于我們國庫？ [16:04]
[蘇寧]:現在國家財政收支數據都是由財政部公布的，最后我們對國家財政收支預算的管理還是由財政部來管理。對于財政收入和支出的統計，實際上也有不同的渠道。 [16:04]
[蘇寧]:比如稅務部門在收稅的時候也有統計，它每年也有關于稅收部門的收入的報表。比如預算支出由財政部管理，它下達撥款指令的時候也會有記錄，它也會形成財政支出的報表。 [16:05]
[蘇寧]:各個部門實際上在從事自己本身的職能的時候，都會有資金收和付的記錄，形成統計報表。 [16:06]
[蘇寧]:人民銀行的特點是什么呢？就是說進入國庫和離開國庫是由人民銀行國庫統計，也就是說有可能稅務部門已經開票但未繳入國庫，國庫就不反映這個稅收。 [16:09]
[蘇寧]:特別是在過去的時候，以前庫款上繳的周期比較長，最長的時候是一周到十天甚至更長，后來變成了兩三天，現在很快了，信息化以后更快了，不同部門間的時間差有可能導致數字不一樣。 [16:11]
[蘇寧]:和財政數字也有可能有這種差異。但是我們這些數字都有各自的特點，所以，人民銀行給出的數字肯定是已經進入國庫的數字和離開國庫的數字，以及庫里有多少庫存數字，所以我們每年都會把這些數字報到財政部，財政部根據他們的統計情況，根據稅務的統計情況，最后生成一個比較合理的報表。 [16:12]
[主持人]:有一個網友叫“胖青蛙的池塘”說，國庫統計與財政統計是不是重復的工作？既然有財政部門做財政收支的統計為什么還要搞國庫的統計？ [16:13]
[蘇寧]:它們是從不同角度做統計。 [16:14]
[主持人]:因為有不一樣的意義？ [16:14]
[蘇寧]:因為有時間差的存在，會有一些差異。另外，我們統計的都是進入國庫的數據，在路上的肯定是不統計的。 [16:15]
[蘇寧]:另外，財政統計的還有一部分非稅收入，有些非稅收入還沒有進入國庫，所以口徑也不完全一樣。所以，這些統計都是這些部門在工作中形成的數據，都很有必要。但是最后公布的時候，應該是以財政部門的為準。 [16:15]
[主持人]:我的理解就是國庫數字的統計稍微小一點，財政統計數字要稍微大一點。 [16:16]
[蘇寧]:它有不同的口徑。我們的國庫收支在有些方面超過了財政的統計，因為有些非稅收入也納入國庫管理和統計。 [16:19]
[蘇寧]:按照預算法的規定，預算外收支也要納入預算來管理。雖在預算收支外面，但是也是一種政府性的收支。所以，口徑有的時候是互相交叉的。 [16:21]
[主持人]:我們現在進入第二個單元。昨天人民網公布了您要來在線訪談的公告，網友留言非常踴躍。接下來我們圍繞我們今天的主題，就是“經理國庫如何服務社會民生”這個話題進行具體回答。 [16:21]
[主持人]:第一個問題，國庫跟國家、社會聯系這么密切，在應對金融危機、保增長、促發展中發揮怎樣的作用？ [16:21]
[蘇寧]:國庫確實是和國家社會的發展，和經濟的發展，和老百姓的生活都高度相關。在這次應對金融危機中，國庫部門也積極發揮作用，配合其他部門促進經濟的發展。 [16:22]
[蘇寧]:在這個過程中，首先就是要切實履行好國庫的職能。應收的款項要及時足額收到，縮短資金在途時間，資金在途這段時間是無法被利用的，就相當于資金的浪費，縮短資金的在途時間就能夠提高資金的使用效率。 [16:23]
[蘇寧]:包括收入，包括支出，我們都是希望收入收到了馬上進入國庫，一支出馬上到用款單位或個人，通過縮短這個流程，來提高資金使用效率，來方便企業促進經濟增長。 [16:24]
[蘇寧]:在這里我可以舉一個例子，在金融危機以后，針對很多出口企業困難的情況，各個地方積極探討如何縮短出口退稅的資金在途時間。 [16:24]
[蘇寧]:過去出口退稅，辦完各種手續以后，有一系列的審批過程，一系列的手續，辦完以后，進行退付的時候，有一些單據，需要跑來跑去，那兒領單據，這兒送單據，企業真正辦完手續，拿到資金也得有那么四五天，甚至更長的時間。 [16:26]
[蘇寧]:我們已經開發了一個非常快的支付系統，使得那邊一批準退稅，幾分鐘就能把錢匯劃到這些退稅企業的賬上去，這樣企業很高興。本來就沒錢，企業的退稅還耽誤那么長時間，根本沒有辦法周轉，所以國庫加快出口退稅流程受到了出口企業的歡迎，國務院領導也很重視，王岐山副總理還做出重要批示，實事要多辦。 [16:30]
[蘇寧]:上面講的是收入方面，在支出方面也是這樣。國家出臺了很多惠民、惠農政策，很多錢都是要撥到老百姓手里。如何減少撥付中間環節，使得資金能從國庫直接支付到老百姓手里，是我們在積極做的工作，并且已經取得了很好的效果。 [16:33]
[蘇寧]:這樣的話，通過國庫的這些措施能夠使老百姓真正及時足額享受到國家給予的各種補貼資金。老百姓拿到這些資金以后，就可以盡快地開始生產。這些工作，國庫在積極組織開展。通過國庫更好地為企業和個人服務，為國家經濟建設服務。 [16:37]
[主持人]:您剛才一直在說國庫是一個服務機構。有網友問，國庫除了幫助各級政府完成資金收付外，還能為當地政府提供怎樣的服務？ [16:38]
[蘇寧]:人民銀行國庫按照我們現在的管理，就是叫"一級政府、一級財政、一級國庫"，也就是說有多少級政府就有多少級國庫。 [16:39]
[蘇寧]:對于地方政府，我們國庫分支機構可以直接幫助它完成財政收入的收納，完成財政資金的支撥，直接為當地服務。 [16:42]
[蘇寧]:由于所有的財政收入都要進入國庫，所有的支出都要通過國庫支出，所以，人民銀行的國庫掌握著大量和地方經濟發展密切相關的信息。 [16:42]
[蘇寧]:比如說，哪一個行業的稅收增長得較快，哪一個行業稅收增長的較慢，從人民銀行國庫的數字都可以看出。這些數字能夠幫助地方政府及相關部門分析當前的經濟發展的一些熱點問題，經濟的增長點在哪，經濟的薄弱環節在什么地方等等。總之，通過國庫的一些數據和信息，就可以幫助地方政府進行一些決策。 [16:45]
[蘇寧]:從過去一段時間來看，國庫已經有過一些分析，地方政府認為，國庫的數字是實際入庫的數字，是絕對真實的，無法造假，是可信的。 [16:48]
[蘇寧]:因為錢不到國庫，國庫是不會記賬的；錢不出國庫，國庫也是不會記賬的。所以通過這些數字可以比較客觀地了解一下他所關心的一些問題，所以對當地分析經濟增長起到很好的作用。 [16:49]
[主持人]:以數字說話。而且這樣的話，對轉變經濟結構，也有很大的幫助。 [16:50]
[蘇寧]:同時地方政府也利用我們國庫的一些功能，及時地把庫款撥到需要的地方，支持當地的建設和老百姓的生活。 [16:50]
[主持人]:還有一位網友叫“越大越孤單”說，近期國庫現金管理操作利率不斷走高，5月25日，第五期國庫現金管理的三個月定期存款利率已經達到3.48%，這說明我們國庫現金管理操作很受商業銀行的歡迎，能不能增加一些操作滿足商業銀行的進一步的需求？ [16:52]
[蘇寧]:這位網友還是很有水平的，對當前國庫現金管理操作這么了解。剛剛我已經介紹了，存在國庫里的錢，為了提高利用率，我們把它操作出去，借給商業銀行，確實對增加商業銀行的資金來源，商業銀行可以更多地放貸，支持經濟發展可以發揮更大的作用，我們也在積極地做這個事情。 [16:53]
[蘇寧]:能做多少呢？還要考慮一些其他的因素。我們這里主要強調的一個就是貨幣政策和財政政策的協調，這里有一個情況就是說，人民銀行國庫里的財政存款，這個存款放在人民銀行與放在商業銀行是不一樣的。錢存入人民銀行，等于收回了一定的流動性；把財政在人民銀行國庫的存款借給商業銀行，就是錢從人民銀行的國庫進入商業銀行，等于是流動性的釋放。 [16:56]
[蘇寧]:如果現在社會上的資金量過于寬松，國庫存款的增加就可以適當地減少社會上的流動性。特別是過去幾年，我們都知道，外匯儲備大量增加，外匯儲備增加的結果就是人民銀行投放流動性來收回這些外匯儲備，導致流動性比較寬松。 [16:57]
[蘇寧]:在這種情況下，如果我們把已經存在人民銀行的這些財政存款又存到商業銀行，等于又增加了流動性。所以，我們在做現金管理的時候既要考慮有商業銀行的需要，既要考慮通過多做一些多得一些收益，同時也要考慮貨幣政策的需要，來保證整個市場的流動性是比較合理的。 [16:58]
[蘇寧]:這是一個綜合考慮，我們會在比較適當的時候，比如我們覺得市場流動性允許的時候，我們就可以多操作一點國庫現金出去；如果流動性太多，我們就少操作一點。 [17:00]
[主持人]:這就是貨幣政策與財政政策的協調配合。 [17:00]
[主持人]:還有一位網友叫“牛牛”，他問，在惠及民生方面，國庫做了哪些工作？老百姓從中得到什么好處？剛才您也舉了一個例子，這方面可能我們做的工作比較多。 [17:01]
[蘇寧]:在惠及民生方面，我想說的是，從國庫本身的工作來說，就是確保應收盡收、應撥盡撥，而且及時撥付，這本身就有利于經濟的發展，最終有利于老百姓的利益。 [17:01]
[蘇寧]:過去，國庫撥款撥到預算單位就可以了，現在，隨著現代化信息手段的發展，隨著人民銀行大額支付系統、小額支付系統等現代化支付系統的發展，人民銀行的國庫可以通過這些系統，把錢從國庫直接劃撥到老百姓的賬戶上去，我們叫“國庫直接撥付”，直接就可以有利于老百姓。 [17:04]
[蘇寧]:比如說最近一段時期，黨中央、國務院制定了很多支農、惠農的政策，有很多直接補貼到農民個人的項目，比如，糧食補貼、良種補貼、農機具補貼、水庫移民補貼。過去我們就曾經發現，有些直接補貼到農民個人的資金，真正到農民賬上的時間比較長，而且有的時候，很容易出現一些問題。 [17:07]
[蘇寧]:這種情況下，農民不滿意。黨中央、國務院很關心這個問題，多次要求進行這方面的大檢查。惠農資金、支農資金一定要到位。 [17:17]
[蘇寧]:通過人民銀行的國庫系統，最近一段時間我們做了大量的工作，當地財政部門也非常支持。通過這個系統，一兩分鐘之內就可以把在國庫里的錢撥到每一個應該享受補貼人的賬戶上去。這項工作，很多地方已經開始展開，包括在汶川地震的時候，補貼災民的資金可以直接撥到災民的賬戶上去。 [17:19]
[蘇寧]:現在很多地方國庫都做到了，國家一有補貼，就能直接將補貼資金撥到老百姓賬戶上去。村里的村主任一發短信，一廣播，告訴老百姓，錢到位了，老百姓就到銀行去取，減少了很多中間環節。老百姓也立刻感到中央的政策太好了，錢一下就到手了，馬上就可以使用。 [17:22]
[蘇寧]:通過國庫的直接撥付，便于落實中央的各種各樣的惠農政策。包括我們也在做社保資金的直接撥付到戶。過去也有些人反映，他只能在社保部門指定的銀行開戶，在那個開戶的銀行取錢，而那個開戶的銀行未必在他周邊有網點，所以一到發養老金的時候，一些老人都要趕到那個銀行把錢取出來，然后再排隊存到自己周邊的銀行。特別是有一些在異地的，取款就更不方便。如果一個人是在北京退休的，但他住在上海，這個錢還得到北京去領，很不方便。 [17:25]
[蘇寧]:實際上通過國庫系統很容易做到把錢撥到百姓指定的任何一個賬戶上去。在北京市已經開始這么做了，有幾個城市已經開始試點，就是把社保資金直接撥付到個人的戶頭上去，而且你挑銀行，你覺得哪家銀行你方便，你就在哪家銀行。 [17:26]
[蘇寧]:因為過去不太容易做，就是說我們把社保資金放在一個商業銀行，這個商業銀行就希望所有賬戶都在我這個銀行里，所以大家都要到你那個銀行開戶。如果跨行的話就有一個費用的問題，我從這個行轉到那個行的費用誰出？本來社保資金就不多，你讓老百姓出這個錢也不行，社保部門出這個錢也不行。 [17:27]
[蘇寧]:人民銀行國庫做這些事情不要錢，所以，降低了成本，方便了老百姓。也就是說通過用國庫直接撥付的方式，能夠幫助做到惠及民生、惠及老百姓。 [17:28]
[蘇寧]:在這次應對國際金融危機之中，國家出臺了促進消費等政策，比如“家電下鄉”、“家電補貼”政策，人民銀行的國庫都積極參與。 [17:30]
[蘇寧]:從目前的情況來看，現在已經有將近100億資金通過人民銀行這種直接撥付的方式撥到了這些個人的賬戶上去，所以老百姓對這個還是很滿意的。 [17:31]
[主持人]:有一個叫“龍眠春曉”的網友問了幾個國債方面的問題。個人投資國債可以在哪買？能買哪些國債？另外，人民銀行在國債發行方面如何貫徹黨中央、國務院提出的新農村建設的要求？ [17:31]
[蘇寧]:老百姓可以購買的國債有兩種：一種國債叫做憑證式國債；一種叫儲蓄國債（電子式）。憑證式國債就是到銀行以后，它給你一個單子，憑著這個單子將來兌付你的國債。儲蓄國債是電子國債，你可以登錄商業銀行的網站，通過網上銀行購買這種國債，實際上更方便了，不再給你這種紙的憑證了，但是有一個電子記賬，保證你能夠知道你最后買了多少國債，這也是很好的一種手段。后一種手段其實因為它是電子記賬的，也更容易交易。但是紙的你也可以提前兌付，但是交易起來不太方便。 [17:32]
[蘇寧]:現在國債作為一種投資產品，確實受到了大家的歡迎。因為國債本身是信譽最高的債券，怎么也不會說國債兌付不了，因為有這么大的國家在這兒，大家都很歡迎，收益也很好。 [17:33]
[蘇寧]:人民銀行和財政部共同通過一個比較完善的程序，選擇了一些國債的承銷團，就是若干家銀行，現在有40多家銀行承銷國債，包括我們這幾大行都是，工、農、中、建、交，還有很多股份制銀行、地方銀行都加入了國債承銷團。我們選擇的銀行都是信譽比較好的，也保證了老百姓資金的安全，凡是在這些加入了國債承銷團的商業銀行，老百姓都可以在它的網點買到國債。現在這些加起來的網點可能至少8萬多個，所以，還是比較方便的。 [17:34]
[蘇寧]:人民銀行也在積極地推進農村居民購買國債，現在的國債是一個比較好的投資產品，收益肯定比銀行存款要高。我們考慮不能因城市很方便，就只在城市賣，農民就不能買，這是不平等的。 [17:35]
[蘇寧]:現在農民富起來了以后，他也需要，多余的錢可以有一些投資。我們積極創造條件，積極宣傳，使得農民能夠知道還有這么一個投資產品，可以把農民暫時不用的錢購買國債。 [17:36]
[蘇寧]:同時，我們也創造一些條件，使得一些農村的金融機構也能夠參加國債的承銷，但是我們希望一些已經參加國債承銷的商業銀行，能夠在農村的網點出售國債。 [17:37]
[蘇寧]:同時，我們也有一些農村的金融機構，像北京農業商業銀行、上海農商行，還有一些比較大的農商行，有一定資質的，我們把它們納入國債承銷團，用它們的網點為農民朋友銷售國債，使得農民朋友享受比較好的安全投資工具的利益。 [17:38]
[主持人]:有一個叫“糖豆丸”的網友說，人民銀行今年建設的財稅庫銀橫向聯網系統對企業繳納稅收提供了很大的方便，你能不能具體給我們介紹一下這個系統？企業界的人士比較關心這個事情。 [17:38]
[蘇寧]:對于企業和老百姓，納稅是他的一項義務。對于人民銀行國庫來講，我們就應該給企業、老百姓提供一個很方便的納稅環境，使得老百姓在履行他的納稅義務的時候非常方便、非常快捷。 [17:39]
[蘇寧]:隨著信息技術的發展，實際上我們確實可以通過網絡的改善、設施的改善，給老百姓和企業提供良好的環境。人民銀行、財政部、國家稅務總局都很重視這件事情，共同聯合開發了財稅庫銀橫向聯網系統，把這幾家的系統連在一起，使得老百姓能夠很方便地納稅。 [17:40]
[蘇寧]:過去，老百姓納稅要到稅務局去申報，經過稅務局核定之后，再到商業銀行繳稅，繳完稅以后拿著商業銀行的小票到稅務局開具發票，這樣轉一圈，你要說碰到堵車的話，一天也跑不下來，無論企業還是個人，負擔都很重。 [17:41]
[蘇寧]:人民銀行開發了這項系統以后，因為人民銀行本身就連接所有的商業銀行，因為我們有一個支付系統連接所有商業銀行。人民銀行又和稅務部門、財政部門接在一起，使得整個網絡溝通了。 [17:42]
[蘇寧]:這個網絡溝通以后，納稅人納稅時，到納稅大廳或通過網絡進行納稅申報，納稅信息就傳到人民銀行國庫，人民銀行國庫把這個信息傳到納稅人的開戶銀行，商業銀行根據這個信息來扣款，如果納稅人的賬戶上有錢就進行扣款，扣款成功以后，把信息返給人民銀行國庫，人民銀行國庫又把這個信息返到稅務部門，實際上幾秒鐘就完成了，就直接可給納稅人出具完稅證。 [17:46]
[蘇寧]:其實也可以在銀行端發起。比如納稅人到銀行，他的信息會通過人民銀行的國庫傳到稅務，稅務一看，你這個申報信息是對的，信息就返回給商業銀行，商業銀行再扣款，也是一樣的。 [17:47]
[蘇寧]:經過這樣的一個系統連接以后，很多老百姓覺得就不用到稅務去了，直接登錄稅務網站，或者登錄商業銀行的網站都可以進行這樣一個過程。所以，我們后來開一些座談會，一些企業反映，原來每個月納稅是一件大事，跑來跑去，現在下班以后就辦了，在網上就辦了。通過這樣的一個方法，確實是大大方便了納稅人。 [17:48]
[蘇寧]:我記得剛開始推廣這個系統的時候，我們到稅務大廳去參觀，原來的稅務大廳都是大家在稅務窗口排隊。后來有一次我們到一個大廳一看，沒有什么人排隊，大廳里擺著很多計算機，很多納稅人在計算機上操作，稅務大廳的稅務人員在教他們怎么用這個系統，教會了以后他們下次就不來了，可以直接在家里辦。 [17:49]
[蘇寧]:因為現在上網的人太多，可以通過這套系統。確實減輕了老百姓的負擔。我可以非常方便地來履行我的義務。也就是說老百姓應該履行義務，但是我們有責任給他創造一個好的條件來方便他。 [17:49]
[蘇寧]:另外，通過這樣的系統實現了電子化的繳稅過程，可以大大節省各種各樣的憑證。實際上憑證是很費錢的，一般好幾聯單，一印還得是專用的紙，專門印刷，專門保管。 [17:49]
[蘇寧]:通過這種電子化的過程，減少了大量的紙質單據，實際上也是既省人，又省物，大大地降低了稅收成本，資金的周轉也快了，在途時間就很短，只要指令一發，這個錢就能進入國庫。老百姓個人還是比較高興的。 [17:50]
[蘇寧]:在做這項工作的同時，我們也推進多種多樣的手段，現在在推銀行卡，也可以用銀行卡刷卡繳稅。特別是一些個體工商戶，他們覺得很方便。過去拿著現金每月跑一次繳稅，他覺得很費勁，還得點錢。 [17:51]
[蘇寧]:其實點現金對于稅務部門也很麻煩，拿現金的也麻煩，點現金的也麻煩。用銀行卡以后，只要一刷卡，馬上也可以到賬。前一段我們在海南全省推開，后來在河北、湖南也都推開了。 [17:52]
[主持人]:大家繳稅的積極性也高了。 [17:52]
[蘇寧]:很方便了，納稅人也省事了。凡是通過銀行系統走，記錄都是很清晰的。什么時候繳了稅，多少錢，而且這個單子隨時可以打給納稅人，納稅人可以查他繳了多少，什么時候繳的，也方便。 [17:53]
[蘇寧]:我們現在也讓他們盡快把這種查詢系統搞好，這樣的話，納稅人繳完稅以后，想查查他今年繳了多少，繳了幾次，怕忘了，一下就能查到。我們的想法就是一定要給企業、老百姓提供一個良好的環境，讓他們非常方便。 [17:54]
[主持人]:有一個叫“阿德”的網友問，他說我現在的公司在北京，開了一個分公司，但是財務方面歸總公司管。兩個公司不在一個省市，每次繳稅特別麻煩，請問橫向聯網系統支持不支持像我們這樣的異地繳稅情況？ [17:54]
[蘇寧]:現在橫向聯網是可以支持的。這種情況還是比較多的。現在對于一個公司來說，可以在各個地方有一些分支機構，但是對于它的財務管理來說，集中管理最方便，最省錢，效率最高，最安全。 [17:55]
[蘇寧]:這樣就帶來了異地繳稅問題了。我們設計這個橫向聯網系統的時候特別考慮了這個問題，允許資金異地劃轉，可以轉到那個地方的稅務局，都是可以做到的。 [17:58]
[蘇寧]:現在橫向聯網系統已經做到了28個省市，但是還沒有覆蓋到所有的地市、縣，我們有一個大數，就是基本上接近三分之一的稅款是通過橫向聯網系統繳的，也就是還有三分之二多一點沒有通過橫向聯網系統。我們也要求各個地方一定要加快覆蓋全省的速度，就是覆蓋到地市，覆蓋到縣。 [17:59]
[蘇寧]:這位網友的問題可以這樣，只要他那個分公司加入了這個系統，他的分公司所在地已經加入了這個系統，就可以做這件事。人民銀行正在加快進度，爭取能夠盡快覆蓋絕大多數的地區。這樣他在任何地方都可以做這件事了。 [18:00]
[主持人]:還有一位叫“娟娟”的網友問，我的公司是在外資銀行開的戶，請問現在的外資銀行能不能通過我們這個橫向聯網系統繳稅？ [18:00]
[蘇寧]:按照我們的金融業的開放規定，我們的外資銀行可以從事人民幣業務。凡是在國內可以從事人民幣業務的銀行，實際上都可以加入這個系統，但是同時我們還有一個要求，你在加入這個系統的時候，必須和我有一個聯網，要和我有一個技術標準的對接，還得按照我的風險防范的要求達到一個要求，否則你那如果出了問題，影響到我的系統，或者說你說是和我聯網了，中間信息不對，搞錯了，你也不能接上我的系統。 [18:01]
[蘇寧]:所以有一套管理的辦法。現在有幾家外資銀行加入了我們這個系統。凡是和我們在這個項目上聯網的商業銀行，都可以做這個事情，外資銀行都可以做這個事情。 [18:01]
[主持人]:還有一位叫“蘇北沿海”的網友問，我是一個鄉鎮企業，在我們當地的一家村鎮銀行開了戶，在村鎮銀行能不能上網辦理這種納稅？ [18:02]
[蘇寧]:這家銀行一定要能夠聯到我們的網絡上，現在人民銀行的大小額支付系統確實已經覆蓋的范圍比較廣，大中城市的銀行都覆蓋了，我們也在向農信社覆蓋，爭取能夠覆蓋絕大多數的農信社，我們也希望都能夠覆蓋這些村鎮銀行。 [18:02]
[蘇寧]:因為村鎮銀行比較小，可能不太容易直接連到我們系統上，但是我們也允許它可以通過其他商業銀行代理以后接入到人民銀行系統上。 [18:03]
[蘇寧]:就是說，這些銀行如果能夠直接地或者間接地聯入到人民銀行系統，經過我們的業務審核之后，就是銀行的系統不出問題，都可以做這個事。我們都是支持和鼓勵大家接入，但是，我還要檢查，得合規才行。 [18:03]
[主持人]:下面我們進入第三個環節，探討一些宏觀層面的問題。有些網友都很專業。有一個叫“XY”的人，他說他是會計人員，請問蘇行長，國庫集中收付制度已經改革了近十年了，都取得了哪些成效？存在哪些問題？如何解決這些問題？我看這位網友對我們的國庫改革還是比較關心的一位網友。 [18:04]
[蘇寧]:國庫集中收付制度實際上是兩個方面：一個是集中收，一個是集中付。最近幾年，國庫集中收付制度改革確實進展很快，取得了很大成績。 [18:05]
[蘇寧]:也就是說，我們希望所有的財政收入都能夠收進國庫單一賬戶，支出都通過人民銀行國庫單一賬戶辦理。 [18:09]
[蘇寧]:我們老講單一賬戶，就是國庫單一賬戶，所有的收入都能夠進入這個單一賬戶，馬上從商業銀行變成了人民銀行國庫中的資金，我們叫庫款，最近幾年進展還是比較快的，原來還有一些過渡賬戶，系統不方便，采取先過渡的方式，過渡一段時間以后，再由商業銀行繳入國庫。 [18:09]
[蘇寧]:現在中間過渡環節取消了，稅收收入只要一進商業銀行，商業銀行立刻轉到人民銀行的國庫里，這是集中收。 [18:10]
[蘇寧]:集中付也是有了很大的進展，過去是先把國庫的錢撥到預算單位，然后預算單位再支出。現在已經把這個預算單位的一般賬戶去掉了，除了臨時性的、周轉性的臨時賬戶以外，實際上都可以由國庫直接撥到用款的項目，比如說供貨商，根據財政部門的撥款指令，國庫就可以直撥過去，減少中間環節。 [18:11]
[蘇寧]:但還存在一些問題。我覺得，最突出的問題就是沒有做到所有財政收入全都進入國庫。我們過去說有一些非稅收入也好，預算外收入也好，不少還沒有放到國庫。凡是財政性的資金，都應該進入國庫，這是最規范的、最嚴格的，我們覺得還有一些工作要做。 [18:12]
[蘇寧]:在財政資金撥付上，如何能夠直接撥付到最終用款人的銀行賬戶，也還是應該進一步地普及、擴大。所有財政性資金進入國庫，從國庫的賬戶直接撥到用款人的賬戶，減少資金在外面的時間和在其它地方的滯留。 [18:14]
[主持人]:還有一位叫“尤風”的網民問，蘇行長，您剛才提到人民銀行對國庫經收有查究處理的權限，對相關部門涉及國庫收支業務有監督權限，對違法違規事件還有權拒絕辦理，請您談談在實際工作中如何利用這些權限處理問題？ [18:15]
[蘇寧]:按照《人民銀行法》、《國家金庫條例》和《金融違法行為處罰辦法》的規定，人民銀行在財政預算收入收納方面，在財政資金的撥付和退付方面，都有這種監督的權限。監督的基本目標就是確保應收盡收，應付盡付，不能違規，這是一個原則。 [18:18]
[蘇寧]:在收入方面，實際上我們說國庫在人民銀行，但是實際上很多收入的收繳都是通過商業銀行來做的，商業銀行直接和企業打交道，要從企業賬戶上把錢扣出來，轉給國庫，確實也存在一些商業銀行有想法，這個錢在它這里多待兩天再給國庫。 [18:19]
[蘇寧]:從商業銀行本身來說，有時也可能容易這樣做，但是這就影響了國家庫款的到賬，商業銀行容易周轉了，但是影響了國家的利益，所以人民銀行在這方面要求是很嚴格的。通過檢查、監督，要求商業銀行收納的財政收入必須及時交到人民銀行國庫里。 [18:20]
[蘇寧]:最近我們也在檢查、在做各方面的監督發現，從2004年到2009年，商業銀行延壓500多億元的財政資金，對此我們要處理，不能這樣做，以保證國家的錢馬上到國庫里來，這樣可以及時派上用場。 [18:23]
[蘇寧]:另外在支出方面我們也要監督，按照《國家金庫條例》，對庫款的支撥，人民銀行是要監督的。所謂監督，就是撥款必須合法合規，如果不符合國家的法律規定，這個支出就會給老百姓的錢造成風險。 [18:24]
[蘇寧]:我們也感覺到中央財政這一級管理的是比較嚴格的，管理得是比較好的。但是地方財政撥款違規問題較多。對此，國庫必須依法依規，加強監督管理，以保護國家和老百姓的資金安全。人民銀行總行對下面各級國庫的要求都是很嚴格的。必須依法依規履行職責。 [18:30]
[主持人]:您剛才說延壓，是不是和我們現在的網絡建設還沒有到幾秒鐘就能入庫的技術手段有關系。 [18:31]
[蘇寧]:延壓和技術就無關了，延壓就是有意不給。人民銀行的網絡系統建設、商業銀行的網絡系統建設都發展得很好，只要發出撥款指令，只要發出劃款指令，可以做到實時到賬，幾秒鐘之內都可以到。過去有一個在途問題，可能是縣里劃到地市，地市到省，一級一級劃款，需要時間，那是可以理解的，現在不需要時間了，可以實時到帳。 [18:31]
[主持人]:有一位叫“阿黑哥”的網友問，蘇行長，你能給我們介紹一下發達國家的國庫都是如何管理的？您認為在建立健全我國現代化國庫管理體制方面，應如何把借鑒國外經驗和結合中國特色有機融合起來？ [18:31]
[蘇寧]:發達國家也好，還是其他國家也好，國庫都是放在中央銀行，一般的格局都是這樣。 [18:32]
[蘇寧]:預算編制執行是在財政部門或者其他的部門，有些國家還不一樣，美國的預算編制也不在財政部，它叫“總統預算與行政辦公室”，它負責預算的編制，財政部負責預算的執行和收，它的稅務局是在財政部，沒有獨立的稅務總局，預算是由議會批準，錢是放在聯邦儲備銀行，就是放在中央銀行，大多數國家都把財政資金放在央行的國庫里面。 [18:32]
[蘇寧]:國外發達國家的國庫管理也都是很嚴格的，而且很成系統。包括資金的收納，包括資金的撥付，都是很成系統的。基本上發達國家都是通過國庫單一賬戶辦理收付。 [18:34]
[蘇寧]:所有的預算、財政性資金都進入國庫，都是通過國庫最后支出去，不存在在國庫之外還有財政性的資金，這是國外的國庫管理，它是非常嚴格的。這是它的一個最大的特點。 [18:34]
[蘇寧]:國外的直接撥付體系也很完善，比如美國的社保資金，都是通過國庫直接撥到老百姓賬戶，非常方便、快捷。所以，國外有很多東西是值得我們借鑒的。 [18:35]
[蘇寧]:另外，國外的國庫現金管理體系也是比較好的，多余的錢能夠暫時借給商業銀行或者采取其他方式放出去，提高財政資金的使用效率。 [18:36]
[蘇寧]:國外發達國家的國庫管理效率確實是比較高的，管理也是很嚴格的。我們也在積極地研究國外的一些好的做法，把它和我們中國的特色能夠結合起來，既能吸取國外先進經驗，又有中國特色的國庫的管理體系。 [18:37]
[主持人]:這個學習主要是硬件方面的學習，還是制度方面的學習？ [18:37]
[蘇寧]:更多的是制度方面的學習。網絡系統建設方面、信息化建設方面，我們這幾年的速度還是可以的。當然有些地方還是不如國外。我們有些地方也是很有特色的。 [18:38]
[主持人]:下面有一個叫“大地飛哥”的網友說，蘇行長，我們看到有建設世界一流現代國庫的提法，請問國庫的現代化是怎么體現？能否給網友朋友們描繪、憧憬一下？您心目中一流、現代化的國庫是怎樣的系統、是什么樣的？ [18:38]
[蘇寧]:我覺得一個現代化的國庫，最根本的目標就是確保應收盡收、及時到帳，確保資金的絕對安全，確保資金能夠及時撥付到位。在這個基礎之上，盡可能提高資金的效率。我想是這樣一個結構。 [18:38]
[蘇寧]:現代化的國庫首先必須完善制度。比如我剛才說的，要能夠保證所有的財政收入都進入國庫，這需要我們在制度上的建設還可以進一步地完善。 [18:39]
[蘇寧]:要更好地發揮國庫直接撥付的作用，使得可以通過國庫直接撥付到帳的資金通過國庫直接撥付到帳，減少中間環節，減少成本。 [18:39]
[蘇寧]:因為各國的國庫都在中央銀行，而中央銀行又稱之為政府的銀行，特別是中國還有不同特點，中國人民銀行是政府組成部門，其他國家的中央銀行還不見得是政府組成部門。 [18:40]
[蘇寧]:其他國家的中央銀行還不見得是政府組成部門。所以，中國的中央銀行就要更好地為政府提供服務，更好地發揮國庫的作用。政府的錢一定要管理好，提高效率，保證安全性。 [18:42]
[蘇寧]:我覺得在這些方面我們還有很多工作要做。比如我們剛才說到的，國外有一些養老金的發放，都已經直接撥到個人了，但是我們現在還是在一些地方試點，這些工作我們覺得還是有很多余地的。通過一個良好的制度建設和功能的完善，使得國庫能夠更好地為國家服務。 [18:43]
[蘇寧]:要達到這樣一個目標就需要有一個良好的系統。所以，人民銀行現在正在推進三大系統建設，一個就是剛才提到的財稅庫銀橫向聯網系統，通過這個系統，把國庫、財政、稅務、銀行聯結在一起，極大地方便老百姓納稅。 [18:43]
[蘇寧]:還有一個系統叫人民銀行國庫會計核算核心系統，實現全國國庫數據的統一核算、分級管理。由于是“一級政府、一級國庫”，過去各個庫和電子化系統在不同地方，所以還有一個轉賬的問題，比如在地市，有一個計算機存放地市的數據，省里的數據，存放在省里的計算機，現在放在統一計算機里面。 [18:47]
[蘇寧]:這樣資金到帳速度更快了，原來需要從縣里上劃到地市，地市上劃到省，省再上劃到中央，現在在中央庫里面一個指令把錢的分配比例一輸，一筆收入馬上分解到各個庫，這個系統非常方便。 [18:48]
[蘇寧]:通過這個系統進一步完善支出網絡，從國庫里撥到各個單位，實現各個方面的資金直接到帳。 [18:50]
[蘇寧]:還有一個系統叫國庫信息管理系統。也就是說進行國庫信息的集中化管理。通過信息化管理，首先可以為稅務、為財政提供最完整的數據，現在實際上財政部長坐在辦公室每天都可以看到我們統計到的當天的入庫的庫款數據，心里有數。 [18:52]
[蘇寧]:各個部門都可以通過這個系統看到這個部門應該看到的數據，如中央財政有多少資金，地方財政有多少資金，我現在這個庫款里有多少余額等等，便于這個部門進行管理。 [18:52]
[蘇寧]:所有的收入都通過聯網了，我們可以記錄每一筆納稅的數字，每一個企業納了多少稅，什么時候繳納的，每一個個人什么時候繳納的，都在這個系統里面。 [18:53]
[蘇寧]:所以，將來完善這方面的管理會非常方便，可以查到一個企業納沒納過稅，納了多少稅，這樣可以大大提高我們稅收管理的水平，大大提高我們預算支出的管理水平。 [18:54]
[蘇寧]:過去有的時候我們有一些退稅環節，老是覺得難以確定是不是可以給他退稅，實際上你一查，已經繳過稅了，就可以辦理退稅，所以這個系統的完善可以大大提高我們的管理水平，確保我們的稅款應收盡收，確保我們的支出能夠應撥盡撥。 [18:57]
[蘇寧]:這三個系統也在不斷地建設和完善之中。隨著三個系統不斷地建設和完善，會對我們現代化的國庫有一個巨大的推進。 [18:57]
[主持人]:對其他相關行業也是一個便利。 [18:58]
[主持人]:非常感謝蘇行長百忙之中出席人民網的在線訪談，也感謝蘇行長的精彩解答，也祝愿蘇行長理想中的世界一流的現代化國庫早日實現，更好地服務于我們的國計民生。同時感謝各位網友的在線收看，下期節目再見！ [18:59]
[蘇寧]:謝謝各位網友。 [18:59]
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