訪談現場
[主持人]下午好，各位網友，歡迎點擊中國政府網在線訪談！目前，國際社會和國內公眾對反洗錢的關注度很高,為介紹我國反洗錢工作的進展及成效，今天我們邀請到人民銀行反洗錢局局長唐旭，就“加大反洗錢力度，嚴厲打擊洗錢犯罪”與網友在線交流。歡迎你，唐局長！[09-2615:00]
[唐旭]你好主持人，各位網友大家好。[09-2615:00]
[主持人]今年以來中國反洗錢工作取得了哪些進展？您如何評價？[09-2615:00]
[唐旭]這一年我們反洗錢工作發展得非常快，在對法律法規的建設當中，尤其我們的《刑法》對洗錢的處罰還有些不太完善的地方，所以我們在推動對《刑法》的修正。2008年，按照黨中央、國務院的相關指示和要求，人民銀行會同各相關部門切實履行反洗錢工作職責，反洗錢工作繼續保持了良好的發展勢頭，在一些領域取得了突破性進展。一是積極推動完善反洗錢法律和制度體系建設。加強溝通，與立法、司法和執法各相關部門在如何完善反洗錢刑事立法、健全涉恐資金監控制度等方面取得了多項共識。目前，《刑法》修正案（七）（草案）已在第312條增加單位犯罪的內容，最高人民法院也正在考慮制定關于辦理洗錢和恐怖融資相關犯罪案件具體應用法律若干問題的解釋。[09-2615:00]
[唐旭]二是反洗錢監管體系更加完善。堅持風險為本、現場檢查與非現場監管相結合的反洗錢監管體系在逐步建立，銀行、證券、保險各領域的反洗錢監管工作穩步推進。啟動了對非金融行業反洗錢工作的調查研究，并按照逐步推進、穩步發展的原則，逐步將風險較高的非金融行業納入反洗錢監管體系。2008年上半年人民銀行共對1084家金融機構進行了反洗錢現場檢查，其中包括907家銀行業金融機構，71家證券期貨業金融機構，106家保險業金融機構；共對12家違反反洗錢規定的金融機構進行了處罰，罰款總額224.5萬元。通過反洗錢現場檢查，發現并協助公安部門破獲了一批違法犯罪案件。比如一審已經宣判的內蒙古“9.27”非法經營案(“富爾陽公司”案)，其線索就是人民銀行呼和浩特中心支行在反洗錢現場檢查中發現的。[09-2615:01]
[唐旭]三是反洗錢調查工作成果顯著。人民銀行協助司法部門破獲了多起洗錢案件，其中，以“洗錢罪”宣判的案件已有5起，以“掩飾、隱瞞犯罪所得、犯罪所得收益罪”宣判的案件已有4起；以洗錢罪定罪量刑的判例數超過往年數量的總和；在社會廣泛關注的打擊地下錢莊專項行動中，人民銀行、外匯局與公安部門密切配合，成果斐然，2007年9月至今，各地人民銀行、外匯管理部門協助公安機關破獲地下錢莊案件42起，涉案金額折合人民幣約844億元。2008年上半年，人民銀行對675個重點可疑交易線索實施反洗錢調查1693次；經過調查，向偵查機關報案313起，涉及金額折合人民幣3551.7億元；偵查機關據此立案偵查102起，立案數量超過了2007年全年總數。同時，人民銀行還協助偵查機關調查涉嫌洗錢案件528起，協助調查1411次，協查案件涉及金額折合人民幣1497.2億元；協助偵查機關破獲涉嫌洗錢案件91起，涉案金額折合人民幣518.8億元，協助破案數量超過2007年全年總數。[09-2615:01]
[唐旭]從97年有了洗錢罪這個罪名以來到2007年上半年以來一共只有四個案例，可以看出還是比較少的，而從07年9月份到現在宣判的洗錢罪已經有五起，這個進步不僅僅是由于反洗錢制度的完善，同時也說明在金融機構的配合，反洗錢調查也越來越有效，公安司法部門對洗錢犯罪的打擊越來越有力。四是國際合作走向深入。積極利用FATF等國際合作平臺，參與反洗錢國際標準的制定，有效維護了國家利益。[09-2615:02]
[網友非戈]請介紹一下目前證券、保險領域反洗錢工作的進展情況？[09-2615:02]
[唐旭]去年10月1日以后，我們把證券期貨業、保險業納入到我們的反洗錢監管體系當中。我們一方面要求證券期貨、保險業和反洗錢監測中心聯網報送數據，人民銀行逐漸開展了對這些機構的反洗錢現場檢查。這個檢查主要是針對上述機構的反洗錢內控制度是否健全；是否執行了我們所要求的了解客戶、客戶身份資料的保存等相關工作；是否對可疑交易進行報告。這些檢查可以幫助證券期貨、保險業建立一整套的預防洗錢風險的機制。近年來，人民銀行會同證監會、保監會等有關部門按照《中華人民共和國反洗錢法》規定，認真履行監管職責，加強反洗錢監管工作中的協調與配合，有力地推進了證券期貨、保險業領域的反洗錢工作。[09-2615:03]
[唐旭]一是加快建立非銀行業反洗錢法律制度體系。2007年1月人民銀行專門下發了《關于證券期貨業和保險業金融機構嚴格執行反洗錢規定防范洗錢風險的通知》等一系列規范性文件。同時，針對反洗錢法律法規執行過程中出現的新情況和新問題，出臺了幾十份指導性文件，幫助金融機構準確把握法律要求。二是加強對證券、保險等非銀行金融機構反洗錢工作的監督檢查。2007全年中國人民銀行分支機構依法檢查證券期貨業金融機構96家，保險業金融機構528家，處罰違反反洗錢規定的證券期貨業金融機構4家，保險業金融機構5家。[09-2615:03]
[唐旭]三是建立了全面的非現場監管體系。從2007年三季度開始，人民銀行按季采集非現場監管數據，對金融機構反洗錢工作情況進行分析，評估反洗錢風險，并依據風險評估結果，有針對性地采取監管措施。四是督促各非銀行業金融機構普遍建立了反洗錢內部控制制度，基本實現了聯網報送大額和可疑交易數據。應該說根據我們現在的檢查還是取得了一定效果的，當然，證券、保險機構的反洗錢工作還處于初期，這套制度的逐漸建立和有效性要逐漸才能發揮出來。2008年對證券、保險機構的現場和非現場檢查安排得都比較多一點，2009年我們可能還會進一步加大對證券、保險業的反洗錢檢查以保證我們的整個體系是有效運轉的。[09-2615:04]
[網友黃梅飄香]銀行、證券、保險都納入反洗錢監控范圍后，是否真的能把反洗錢的漏洞堵上？這些領域反洗錢的薄弱環節是什么？[09-2615:04]
[唐旭]在各領域全面開展反洗錢資金監測工作對于加強反洗錢監管具有重要意義。無論是我國的反洗錢工作經驗，還是國際上其他國家的反洗錢工作經驗，都證明了這樣的事實：各國的反洗錢工作最初都是從銀行業金融機構開始起步的，當銀行業反洗錢措施得以強化后，洗錢分子開始有意識地利用證券、保險等還沒有納入反洗錢監管體系的漏洞，在這些領域進行洗錢犯罪活動；而當證券、保險納入反洗錢監管體系后，洗錢分子又將目光投向了非金融領域。因此，我們可以明確地說，將證券、保險機構納入反洗錢監管體系，形成了比較完整的反洗錢監管框架，有助于完善反洗錢資金監控體系。[09-2615:04]
[唐旭]隨著我們體系的不斷完善，我們也看到犯罪分子也在變化，犯罪手段和手法也在不斷變化，現在我們還不能說完全地堵塞這個漏洞，只是說我們在不斷地進行反洗錢的工作當中，特別是金融機構在業務過程當中也要不斷地增強識別可疑交易的能力。我們雖然有可疑交易的報告制度，而且也有一些指標供大家參考，但是真正地發現可疑交易和涉嫌洗錢的人員，還需要依靠柜臺人員在和客戶打交道的時候了解客戶，發現客戶的交易與客戶本身的經濟狀況有一定的差異，而產生合理的懷疑，在這個基礎上才能更好地發現和堵塞漏洞。當然，犯罪分子還會變化他們的作案手段，再加上現在金融業務的創新，金融機構也在不斷推出新的金融工具和交易手段，那么在新的業務當中如果沒有很好的措施跟上來，也會出現一定的問題。[09-2615:05]
[唐旭]由于市場交易活動瞬息萬變，金融機構的情況千差萬別，洗錢分子又不斷翻新作案手段，會千方百計地尋找反洗錢監控體系的薄弱環節。從監管者的角度，我認為我們的反洗錢領域還有一些相對薄弱環節，比如，當前社會信用體系不完善。金融機構必須在了解客戶資金來源去向、經濟經營狀況的基礎上，才能確定交易是否可疑，資金是否合法，而在這方面，金融機構可以獲取的背景信息太少，特別是從國家權威部門獲取信息的機會太少。又比如，金融全球化、服務電子化以后，資金轉移的范圍顯著擴大，速度顯著提高，金融機構工作人員與客戶直接見面的機會卻在減少，這些都增大了反洗錢監控的難度。另外，金融機構和監管部門能夠依法采取的反洗錢措施有限，追溯上游犯罪活動十分困難。這些問題在我國存在，在世界上其他國家，包括歐美日等發達國家也同樣存在。這是在社會經濟活動特別是市場交易過程中不可避免的。對于存在的問題，我們將采取切實可行的方法逐步解決。[09-2615:05]
[唐旭]舉一個具體的例子，網上交易，現在網上交易越來越多地被大家使用，也被認為是一種創新，但是犯罪分子也可能利用網上交易來轉移資金、洗錢、倒賬，把業務做得很復雜，讓你看不見、抓不著，根據這些我們也會逐漸地建立一些反洗錢制度，或者提供一些針對網上銀行業務的指引，比如針對網上銀行業務在開辦的時候要把識別洗錢的程序嵌進去，可以說這是一種智商的競賽，也是對監管部門的考驗。[09-2615:05]
[網友彩虹糖的夢]能否談一下2007年以來對金融機構反洗錢檢查結果，最大的問題是什么？[09-2615:06]
[唐旭]2007年反洗錢檢查情況已在《中國反洗錢報告》中公布,大家可以登錄人民銀行網站查閱。據統計，2007年共有715家中國人民銀行分支機構依法對4533家金融機構，進行了反洗錢現場檢查，其中檢查銀行業金融機構3909家，證券期貨業金融機構96家，保險業金融機構528家。對于現場檢查過程中發現的違規問題，中國人民銀行依法進行處理，對部分金融機構實施了行政處罰，罰款共計2652.42萬元。2007年全年被處罰金融機構共計350家，占被查金融機構總數的7.72%，其中：銀行業金融機構341家，占被查銀行業金融機構總數的8.72%；證券期貨業金融機構4家，占被查證券期貨業金融機構總數的4.17%；保險業金融機構5家，占被查保險業金融機構總數的0.95%。在被處罰金融機構中，除3家僅涉及未按規定建立健全反洗錢內部控制的違規問題外，其余347家均涉及未按規定識別客戶身份或是未按規定報告大額和可疑交易。[09-2615:07]
[唐旭]現場檢查檢查中發現的問題首先是有的金融機構未按規定識別客戶身份，我們現在也在加強對這方面情況的檢查，督促他們進行改進。還有一些技術問題，比如填報大額交易和可疑交易的時候，可能有些漏項，該填的要素沒有填進去，這樣就對我們分析造成一些障礙。另外還有很大的問題就像剛才所說的新業務在不斷產生，但是在新業務開辦的時候，對于洗錢的風險防范上還有一些漏洞和問題，所以我們現在也在督促金融機構在開辦新業務和持續更新自己的工作流程和業務流程時，要把反洗錢的內容增加到其中，并且定期進行自我檢查，我們也認為將來要不斷地推出提示和指引給金融機構，以加強防范。特別是我們有的措施是用電腦的，如果有些程序設計得不好的話，也會產生大量的垃圾信息，所以我們也希望金融機構設計自己的程序的時候，要考慮得更完善一些，來使這個程序變得更有效一些。[09-2615:08]
[網友生煎包]請問，金融機構開展反洗錢工作，是否成為負擔，提高成本，是否會降低對客戶的吸引力和服務水平？[09-2615:12]
[唐旭]為履行法定的反洗錢義務，金融機構在人力、資金、技術等各方面需要一定的投入，因此，有人認為，金融機構開展反洗錢工作會提高成本、成為負擔，甚至會因此損失客戶。事實上，這種說法有很大的片面性。已經有非常多的案例證明，反洗錢對金融機構而言不僅是一種義務，更是一種保護自己的措施，反洗錢工作全面開展起來以后，金融機構通過這套風險防范體系，有利于增強自身的抗風險能力，提高國內乃至國際競爭能力。[09-2615:13]
[唐旭]我們認為成本增加的觀點也是對的，不僅要增加一些計算機開發的成本，而且還要增加分析可疑交易的人員的人工成本。比如一些客戶可能會分很多筆業務匯到銀行的某一個帳戶上，積累到一定的數額就匯走了，這樣的帳戶本身就有些可疑，但是并不是所有具有這個特征的帳戶都是洗錢，所以分析人員就要針對這樣的帳戶進行分析，如果這個帳戶具有零售特征的用戶那么這就是比較正常的業務；但是如果帳戶的主人不是這樣的業務特征用戶那么就不排除洗錢的可能。[09-2615:15]
[唐旭]但是話又說回來，這種成本的提高是可能給銀行帶來收益的，這是一個相對成本，而且可能還會產生收益，因為我們反洗錢是一項法定的義務，各個金融機構都有義務執行反洗錢的規章，如果沒有做就有可能被主管部門罰款；再者由于制度的缺陷被犯罪分子利用，最后我們發現金融機構沒有任何反洗錢的預防措施，那么就會影響這個金融機構的聲譽，如果這個金融機構是上市公司，也會產生更大的負面效應。另外如果這個公司是國際性的機構，在國際上還有業務，那么如果沒有反洗錢措施或者措施很弱的話，國際金融市場對這樣的機構會給他們更高的風險評級，這樣在國際市場上的籌資成本可能就會有所增加，更嚴重的是在和他們做業務的時候會收取更高的費率。[09-2615:16]
[唐旭]如果你沒有反洗錢措施，或者反洗錢措施沒有很有效地執行，那么犯罪分子也很有可能詐騙這家銀行，造成資金的損失，這種案例也是比較多的。我們知道有一家銀行由于反洗錢措施沒有很好的執行，所以導致這家銀行的員工把自己銀行的現金庫里面的現金盜竊出來去買彩票，首先他把現金庫里面盜竊出來就說明他們庫房管理本身就是混亂的，把錢拿出來以后他又伙同他人通過銀行的柜臺把錢存進去了，柜臺的存款人員應該能看到捆這個現金的封條等都是本行的，按照反洗錢的規定你要了解客戶、判斷客戶是不是和他的交易能力相符合，如果出現這種情況應該馬上報告上級，結果柜臺人員沒有報告，幾百萬現金存到自己的賬戶里面去買彩票，造成了銀行的損失。這個損失也是很直接的。我們常常拿這個例子來說如果銀行執行我們的反洗錢的措施就不會出這樣的事兒，就不會有幾千萬的損失。[09-2615:19]
[唐旭]所以反洗錢究竟是否會成為負擔，從這個例子就可以看出反洗錢措施是幫助金融機構建立風險防范措施，減少銀行的損失。所以我們并不認為低風險管理的銀行、不加限制地吸收任何客戶存款的銀行是一個穩健的銀行，是一個可以長期生存的銀行。金融機構的反洗錢義務并不是新創設的，有關客戶身份識別制度、大額交易和可疑交易報告制度、客戶身份資料和交易記錄保存制度的部分內容早就分別在《證券法》、《個人存款賬戶實名制規定》、《貸款通則》以及會計制度和其他業務管理規定中有所體現，因此，不會因反洗錢工作而降低服務水平。相反，越是遵守國家法律、嚴密控制風險的金融機構越能得到客戶信賴，一個不忠實履行自己法定義務、不能有效防范風險的金融機構是無力維護客戶利益的，因此，反洗錢非但不減弱對客戶的吸引力，反倒是吸引優質客戶的重要因素。從這個意義上講，反洗錢工作有效開展后，無論是金融機構還是社會大眾都是受益者。[09-2615:24]
[網友180101]現行法律體系是否能夠滿足打擊洗錢犯罪的需要，還有哪些方面需要改善？[09-2615:25]
[唐旭]近年來，隨著《刑法》修正案（六）、《反洗錢法》和多個反洗錢規章的發布，我國已經初步形成了反洗錢專門法律和相關法律相結合，刑事法律規范、行政法律規范多法律部門相互銜接，法律、行政法規、部門規章多層級規范性法律文件相互配套的反洗錢法律體系，能夠基本滿足打擊洗錢犯罪的需要。但是，與金融行動特別工作組（FATF）建議和相關國際公約相比較，我國關于洗錢犯罪的刑事法律規范還有待進一步完善，特別是應該采取措施擴展有關洗錢犯罪主體范圍。比如說自我洗錢和單位犯罪，《刑法》修正案（七）剛才才通過了一讀，在這個階段單位犯罪已經寫入了《刑法》修正案（七）了，這樣就會擴大犯罪主體，以前《刑法》312條只對自然人追究刑事責任，如果《刑法》修正案（七）能夠通過對單位也可以依據312條進行處罰，處罰的范圍也就有所加大。自我洗錢是說一個犯罪人是上游犯罪的人能不能再定一個洗錢罪，因為這些上游犯罪常常是以獲取收益為目的的犯罪，而這種犯罪常常會把自己的錢再去隱瞞、轉移甚至再投資，投資之后可能還會產生收益，甚至用來炒股、做房地產業會產生收益。[09-2615:28]
[唐旭]現在的法律對后面這種行為并不認為它是洗錢的，沒有加入這部分的懲罰。對這個問題司法界也有不同的看法，還在研究當中，我們認為這確實是需要研究的問題，也就是說上游犯罪的行為對他處罰過程中是不是要包含它的洗錢行為，目前我們的洗錢行為都是對第三方進行的處罰，也就是說你替別人洗錢，另外一個人貪污受賄、走私販毒，你為他提供賬戶是要犯洗錢罪的，自己貪污受賄的錢去清洗是不是算洗錢罪在我們國家還有些不同的看法，而在國際上這種行為是要被處以洗錢罪的。這是我們所認為的法律上需要改善的地方，這樣才能對上游犯罪起到威懾作用。增加洗錢犯罪的行為方式，以及進一步明確、完善凍結和沒收恐怖分子資產的有關機制等。目前，全國人大常委會正在審議《刑法》修正案（七）（草案），已經考慮將洗錢犯罪主體擴展到單位，司法機關也正在研究對洗錢犯罪規定進行相應的司法解釋。人民銀行將繼續關注和配合立法和司法部門的工作，采取各種措施盡快推動完善我國反洗錢法律體系。[09-2615:28]
[網友大東北振興]我們知道，在國外對大額現金使用有著嚴格的規定，這也是防范洗錢行為的重要一環。而在中國，現金使用是非常普遍的行為，央行從反洗錢的角度出發，有沒有考慮對大額現金使用進行一些必要的規范？[09-2615:29]
[唐旭]我國居民普遍有現金交易的習慣，對此既要尊重歷史和現實，又要加強引導和管理，建立解決問題的長效機制，因此要綜合運用包括反洗錢在內的各種手段，理順現金流通中的問題。目前，人民銀行出于防范和打擊洗錢活動的需要，從大額現金交易報告和大額現金交易客戶身份識別兩個方面對金融機構大額現金交易進行管理。大額現金交易報告制度要求金融機構報告客戶單筆或單日累計人民幣20萬元以上或外幣等值1萬美元以上的交易。大額現金交易客戶身份識別制度要求金融機構對一定金額以上的金融交易，必須識別客戶身份，防止匿名或假名交易。[09-2615:30]
[唐旭]關于大額現金交易制度雖然有了相關的規定，但是我們認為還是不夠的，國外對大額現金交易有非常嚴格的規定，這和我們不一樣，我們的商戶都喜歡用現金，認為用現金交易比較快，一手交錢一手交貨比較安全，而在國外實際上是很怕用現金的，用卡和支票交易都很方便，而且也很安全，如果你的支票是空頭支票，你可能會受到很嚴的處罰，但是你用大量現金交易，商店老板就會覺得你的現金有可能和逃稅或者來源不明和犯罪收益有關系，他們也怕受牽連，所以有很多商店說你要用大額現金別在我這兒買，你要能刷卡就刷卡，這樣就形成了一個社會風氣，誰都不用大額現金，攜帶大額現金也被認為這個人的行為有些怪異。[09-2615:30]
[唐旭]而在中國我們覺得大額現金的使用有方便的一面，有習慣的一面，但是和犯罪行為也有千絲萬縷的聯系，我們所發現的犯罪行為大量的都是和現金交易有關，你平白無故地拿幾百萬現金干嘛呢？肯定有很多東西是不能拿到桌面來說的，比如逃稅、毒品交易甚至行賄受賄都用現金。除此之外你到商店買一個東西拿幾十萬現金商家有時候也是很謹慎的。所以我們現在要對大額現金的使用進行一些控制，實際上是想規范我們的市場交易行為和規范稅收、收入的合法性等，對我們的市場經濟和社會環境起到一個凈化的作用。當然，現金的使用對使用人本身拿著大量的現金而言也是一個風險，你帶幾十萬的現金上哪兒去肯定也會怕別人盯梢，也會帶來一定的損失，所以我們說對正常交易的商人和正常交易人來講不要過分使用現金也是一種保護。[09-2615:33]
[唐旭]現行的《現金管理暫行條例》是1988年的法規，而現在社會變化這么大，已經不太適用了，也正在準備修改，條例出來后希望會比較有效地限制大額現金的使用，增加社會的穩定和交易人的安全感。但從另外一個角度來說，社會的現金量太大，也會增加社會的成本，要印鈔票、運輸、保管、清點、銷毀，減少這個現金量也減少了社會交易成本，對社會的發展也是很有利的，所以我們要加強對政策的研究，要完善制度，我們也會和有關部門一起合作共同進行管理。[09-2615:33]
[網友櫻桃小丸子]2007年以來人民銀行在發現洗錢可疑交易線索和協助案件偵破方面有何進展？是否發現有新的犯罪類型？[09-2615:36]
[唐旭]2007年《反洗錢法》實施以來，人民銀行通過反洗錢監測分析發現了大量可疑交易線索，在反洗錢調查和案件協查方面取得了可喜進展。人民銀行的反洗錢監測分析和調查報案線索已經成為各地偵查機關案件線索的重要來源，同時，人民銀行協助破案數量較以往也有大幅上升。截至2008年上半年，人民銀行對2209個重點可疑交易線索實施反洗錢調查3745次；經過調查，向偵查機關報案813起，涉及金額折合人民幣4249億元；偵查機關據此立案偵查196起。同時，人民銀行還協助偵查機關調查涉嫌洗錢案件848起，協助調查2288次，協查案件涉及金額折合人民幣1959.7億元；協助偵查機關破獲涉嫌洗錢案件147起，涉案金額折合人民幣668.7億元。[09-2615:37]
[唐旭]從去年破獲洗錢案件涉及的上游犯罪類型進行分析，涉及破壞金融管理秩序犯罪的最多，約占總數的34.8%；其次是涉及毒品犯罪的，約占總數的10.1%。近兩年，通過投資進行洗錢的案例有所增加，例如重慶傅尚芳洗錢案中，傅尚芳就將其丈夫晏大彬受賄所得用于購買房產和金融理財產品進行清洗。此外，從犯罪手法上，犯罪分子越來越傾向于利用網絡等高科技手段或新型交易工具，如我們在多起案件中發現犯罪嫌疑人通過網上銀行轉移非法所得。這表明在金融機構不斷強化反洗錢工作的情況下，犯罪分子也在負隅頑抗，希望利用網上銀行快速轉移資金，同時利用進行網上交易可不與金融機構工作人員見面的特點，盡可能減少與金融機構工作人員直接接觸的機會，從而達成不法目的。[09-2615:38]
[網友為嘛呢]地下錢莊交易的隱蔽性以及縱橫交錯的經營脈絡，使其很快成為犯罪分子漂洗黑錢的主要渠道，請問央行將如何進行打擊？[09-2615:39]
[唐旭]目前，我國部分地區的地下錢莊已經形成一定規模，并且有繼續蔓延的趨勢，影響了正常的經濟金融秩序，助長了各類犯罪活動。近年來，人民銀行、外匯局和公安部始終保持對地下錢莊違法犯罪活動的高壓態勢，多次部署打擊地下錢莊違法犯罪活動的專項行動，取得了明顯成效。2004年人民銀行履行反洗錢職責以來，人民銀行配合公安機關破獲地下錢莊案件267起，抓獲犯罪嫌疑人800多名，涉案金額超過1000億元。[09-2615:40]
[唐旭]人民銀行承擔了反洗錢的職責后一直很關注打擊地下錢莊的問題，為了進一步有效地打擊地下錢莊，我們從2007年9月開始，專門針對地下錢莊問題采取了專項行動進行打擊。我們認為，通過地下錢莊，國內非法資金流出了中國的國境，進行了跨境流動，打擊地下錢莊就可以切斷非法資金往境外流動的通道；另外，地下錢莊的出現還為國外的非法資金流到國內來提供了通道，因此通過我們的打擊也可以阻斷國外非法資金的流入。從過去幾年對地下錢莊的打擊來看，地下錢莊的涉案金額和交易規模變得越來越大，我們的專項行動也是針對這樣的背景進行的。[09-2615:40]
[唐旭]其中，僅2007年9月以來，各地人民銀行、外匯管理部門協助公安機關破獲地下錢莊案件42起，涉案金額折合人民幣約844億元。有力地遏制了地下錢莊違法犯罪活動的高發勢頭。已破獲的沈陽破獲的“金福順”地下錢莊案，涉及韓國邪教組織“攝理教”；上海破獲的羅懷韜地下錢莊案、深圳破獲的“杜氏”地下錢莊案，受到了社會的普遍關注，各媒體對此進行了專門報道。[09-2615:43]
[唐旭]今后一段時期，人民銀行還將繼續配合公安機關開展打擊地下錢莊工作。實踐證明，公安機關與人民銀行聯合開展打擊地下錢莊專項行動，能夠對地下錢莊違法犯罪活動起到打擊和震懾的雙重作用。今后，人民銀行還要繼續聯合公安部和外匯局以打擊地下錢莊違法犯罪活動為重點開展專項行動，有效遏制地下錢莊違法犯罪活動。[09-2615:43]
[唐旭]此外還要深挖地下錢莊案件中的上游資金線索。根據打擊地下錢莊的實踐工作經驗，通過地下錢莊向境外匯出的資金往往與貪污賄賂、走私、偷逃稅款，甚至與恐怖活動等違法犯罪活動有關。因此，我們將利用反洗錢手段加強對地下錢莊案件中上下游重點可疑客戶的追蹤力度，打擊利用地下錢莊進行的違法犯罪活動。打擊地下錢莊本身并不是我們的最終目標，我們的最終目標是要通過打擊地下錢莊來發現是誰在使用地下錢莊，誰在利用地下錢莊轉移資金，從而分析和發現資金的來源是合法的還是非法的，這樣才能更好地起到打擊金融領域犯罪的作用。[09-2615:44]
[唐旭]最后還要進一步加強監管，加大宣傳，減少地下錢莊的市場空間。要進一步規范商業銀行的網上銀行、電話銀行業務，完善現金管理制度，同時，加大反洗錢宣傳力度，讓社會公眾認識到地下錢莊的危害和風險，自覺抵制地下錢莊違法犯罪活動。[09-2615:46]
[網友崢澩]地下錢莊常用手法有哪些，金融機構如何防范和發現其活動？[09-2615:46]
[唐旭]當前地下錢莊非法匯兌的主要手法為：在境內收取客戶人民幣，計算好匯率和傭金后，即通知境外合伙人將相應的外幣劃轉至客戶指定的境外賬戶；在境外收取客戶外幣后的操作手法也與此項類似。地下錢莊經營者往往采取上述"對敲"、"兩地平衡"等方式運作資金，境內外雙方定期軋差、對沖結算，并不發生物理性資金流動。此外，在運作資金過程中，地下錢莊往往以虛假身份證或收購來的身份證開設大量銀行賬戶，并利用網上銀行、電話銀行等便捷手段進行大額資金劃轉；同時雇傭"馬仔"分散在不同銀行的網點、柜員和ATM機上頻繁存取現金，逃避銀行關注。[09-2615:47]
[唐旭]其實，地下錢莊的不法操作是可以被發現的。金融機構在日常工作中加強客戶身份識別，特別是居民身份證件聯網核查，可以有效地杜絕不法分子開設假名賬戶；同時認真履行可疑交易報告制度，針對工作中發現的可疑現象及時識別并報告，就能幫助人民銀行及警方及時發現地下錢莊犯罪線索。[09-2615:47]
[唐旭]我們在打擊地下錢莊的過程中也發現了地下錢莊實際上有兩類：一類是往國外匯出資金，通過兩地對沖；另外一類是國內的一些地下錢莊，這些地下錢莊常常為用戶提取資金或者將資金轉移得很復雜后把非法資金變成合法資金，也就是俗話所說的把黑錢洗白了，這種手法的特征也是很明顯的，在國內轉移資金的時候往往會開設大量賬戶，在大量賬戶當中轉移資金，你就會發現一筆資金在不同的賬戶之間轉，這種資金我們認為都是很可疑的，轉到一定時候可能就會取現了，有的取現就為了再存進賬戶后變成合法資金，這些就需要金融機構稍加分析就能看出來；有的提取出來就是為了獲得收益和手續費，專門提現本身就是違法行為，有些人可能沒有認識到這一點，認為我就幫人家提提現金不是犯罪，但是實際上他就是在幫助人家進行洗錢，這也是需要打擊的，正是由于這些協助才使洗錢變成可能，也助長了犯罪，所以我們對采用這些方式進行洗錢的中介公司也是要打擊的，對于開設這樣的中介公司幫助洗錢的人也要進行嚴厲打擊。[09-2615:48]
[網友小玉龍]能否介紹一兩個最有代表性的地下錢莊案例以及我們是如何發現的？[09-2615:50]
[唐旭]僅2007年9月以來，人民銀行各分支行配合公安部門破獲的地下錢莊案有42個，每個案例都有不同的特點。介紹三個案例吧！[09-2615:52]
[唐旭]內蒙古“9?27”特大地下錢莊案：2007年9月，呼和浩特中支在反洗錢檢查中發現，富爾陽公司先后接到各地的84個企業149筆網上銀行匯入資金1.86億元，后以每筆5萬元連續通過網上銀行劃入了43個個人賬戶。報案后，呼和浩特中支與內蒙古公安廳專門成立專案組。經查，張旭等人虛假注冊富爾陽公司，并以農副產品收購為名，非法買賣外匯折合588萬美元。2008年7月22日，內蒙古呼和浩特市玉泉區法院對“9?27”特大非法經營案一審宣判，認定張旭等四人犯非法經營罪，判處有期徒刑2至3年不等，并處罰金。[09-2615:52]
[唐旭]從這個案子當中我們就可以看到，在人民銀行的反洗錢檢查發現有幾個賬戶是可疑的。為什么是可疑的呢？首先我們可以看到這家富爾陽公司收到84個企業的149筆網上銀行匯入的1.86億人民幣，這段過程是符合我們的反洗錢特征——分散轉入，是很多企業和個人往一個賬戶上打錢，而這個富爾陽公司本身根據我們的了解不應該有這么大的資金來源，他有一億多資金通過那么多企業通過網上銀行交易，而且不是面對面的，也不是見面交易，這就很符合反洗錢的特征——分散轉入，雖然它還沒有集中轉出，他是怎么轉出的呢？1.86億人民幣它每次化5萬劃到43個個人賬戶上，這個特征和正常做企業是不一樣的。[09-2615:54]
[唐旭]我們報告公安部門后，公安也覺得這個案子也是挺大的，將近2個億的資金，最后立案偵查，根據這些賬戶去查，把這些公司的法人代表抓起來一審發現他是一個非法替別人買賣外匯，通過這個系統確實可以快速地發現可能的犯罪嫌疑人，發現了犯罪線索公安機關順藤摸瓜也會很快地抓到犯罪嫌疑人。此案是呼和浩特中支開展反洗錢工作以來協助破獲的最大一起地下錢莊案件。[09-2615:56]
[唐旭]第二個案例，陜西億萬家公司集資詐騙案。這個案件比較早，是在2005年12月份的時候陜西的一家商業銀行就發現了郝某的個人賬戶上的資金很值得懷疑，有大量的資金匯到他的個人賬戶上，通過進一步調查發現郝某在2004年2月份花了兩萬塊錢把一家公司買下來了，而且還是別人注冊的公司他花兩萬塊錢盤下來變成自己的公司，但是在他的賬上有幾千萬資金，兩萬塊錢的公司有幾千萬的資金在賬上來回倒，這個問題很可疑，所以商業銀行就報告了反洗錢部門。[09-2615:59]
[唐旭]后來反洗錢部門就進行了調查，調查之后發現有很多個人往他的個人賬戶上打錢，而且這個錢還有一定的規律，所以就覺得他可能涉及非法集資，那么多人把錢打到他的賬戶上他可能會再返還再給高利息，后來反洗錢部門就報告了公安，甚至最后這個案子通報給了公安部，作為重點案件進行偵查、分析，最后調查交易記錄后發現他是非法集資。像這樣的案子金融機構通過對客戶的了解就會發現他的交易特征是值得懷疑的。像這樣的案子由反洗錢部門通過金融機構進行調查也比較方便，能夠掌握資金來源和去向，甚至能夠了解資金的余額有多少，就可以通過這樣的手段制止犯罪。[09-2616:01]
[唐旭]再介紹一個案例：珠海萬勝友公司地下錢莊案。人民銀行的反洗錢部門在分析商業銀行報送的可疑交易的時候，發現萬勝友公司持續、頻繁地進行大額交易，而這家公司只是一個小公司，覺得這個小公司的交易特征和公司本身的性質不相符合，所以我們就報告了公安機關，之后立案偵查。后來發現萬勝友實際控制人姓曾，他是2003年12月份以曾葉泉（音）的假身份證注冊了這樣的一個萬勝友公司，在珠海的商業銀行開設了賬戶，他利用這個賬戶實際上是在替澳門的賭場轉移資金，賭徒賭錢可以不用帶錢過去，輸了多少可以在那里記賬，他給賭場匯款的時候不能說是匯賭資，所以就要從地下錢莊來匯款。[09-2616:02]
[唐旭]這個案子最后被人民銀行發現轉到公安機關，最后把這個案子破了，這是一個很典型的案例，涉及境外賭博、地下錢莊、金融詐騙，這一串都是違法的事情，通過金融機構的反洗錢系統發現了這樣的一系列的犯罪行為，應該說這還是很有效的，這也說明我們商業銀行或者金融機構如果認真地進行反洗錢的規定，仔細地分析交易人的行為特征是能夠很有效地發現犯罪嫌疑人的。[09-2616:04]
[網友鶴舞沈水]目前，公職人員的貪污腐敗犯罪與洗錢活動越來越緊密地聯系在一起，在這個領域有何突破？[09-2616:05]
[唐旭]貪污賄賂犯罪資金藏匿和轉移的性質決定了腐敗和洗錢的關系極為密切，可以說，洗錢行為是腐敗行為的繼續和延伸。2006年6月,《刑法修正案》專門將貪污賄賂犯罪列為洗錢罪的上游犯罪，從而將反腐敗和反洗錢緊密聯系在一起，這也反映出我國要通過反洗錢的手段懲治腐敗犯罪的決心。人民銀行作為實施《聯合國反腐敗公約》協調機制成員單位，人民銀行在完善反洗錢法律法規，加強資金監測，打擊違法犯罪方面作出了積極努力，為反腐敗工作提供了有力支持。目前工作成效已經顯現,2008年8月1日，重慶市第二中級人民法院對重慶市巫山縣交通局原局長晏大彬受賄、其妻傅尚芳洗錢一案公開宣判，認定被告人晏大彬犯受賄罪，判處死刑，剝奪政治權利終身，并處沒收個人全部財產；認定傅尚芳犯洗錢罪，判處有期徒刑3年，緩刑5年，并處罰金50萬元。此案是我國首例腐敗洗錢案，也是人民銀行反洗錢部門和公安機關經偵部門大力配合國家反腐敗工作的典型案例，對我國的反腐敗和反洗錢工作均具有重要的指導意義。洗錢罪設立以來第一例以上游犯罪是貪污賄賂罪的洗錢案。[09-2616:06]
[網友麥田守望者123]目前，我國的反洗錢機制對防止職務犯罪產生的非法資金外逃，有什么有效的控制措施？[09-2616:06]
[唐旭]反洗錢的實踐證明，等到貪污賄賂犯罪定罪后再去追繳犯罪所得，非法資金早已被轉移。因此，越來越多的國家認識到，應充分利用反洗錢措施，防止非法資金外逃。我國主要強化了對貪污賄賂等犯罪活動的發現機制，通過反洗錢資金監測與分析，及時發現職務犯罪引起的洗錢行為。依靠反洗錢大額和可疑交易報告制度實現對涉嫌貪污受賄犯罪資金流動的監測，及時發現線索，遏制腐敗活動的蔓延。[09-2616:09]
[唐旭]還有就是，通過反洗錢手段配合反腐敗部門調查腐敗案件。2007年，人民銀行協助偵查機關破獲的涉嫌洗錢案件中，涉嫌腐敗犯罪的約占5.6%。此外，還通過我國與外國金融情報中心簽訂的諒解備忘錄（MOU），可以進行相關資金流動的情報交換，追蹤外逃資金的流向。[09-2616:09]
[網友彩云飄飄飄]請問，成為FATF正式成員后，央行在反洗錢國際合作方面又開展了哪些工作，下一步有什么打算？[09-2616:10]
[唐旭]2007年6月份我國成為FATF正式成員以來，人民銀行在外交部等部門的支持下，積極組團參加FATF全會和工作組會議，參與FATF各項課題的研究工作，跟蹤與參與反洗錢國際標準的制定與修改工作，參與了FATF對其他國家的互評估工作，努力實現從對國際反洗錢規則的被動接受到主動參與規則制定的轉變，逐步提高我國在國際反洗錢領域的話語權。2007年底，我們成功舉辦了歐亞反洗錢/反恐融資小組（EAG）第七屆全會暨第三屆技援捐助者大會，在EAG中發揮著積極影響。[09-2616:11]
[唐旭]2007年以來，反洗錢在雙邊交流合作領域，人民銀行先后接待了阿聯酋、南非、美國等國反洗錢部門的來訪，中國反洗錢監測分析中心與吉爾吉斯斯坦、香港、澳門等國（地區）金融情報中心簽訂了諒解備忘錄，加強反洗錢信息的交流與合作。下一步，人民銀行將更加積極地參與FATF及EAG的各項研究工作，在國際反洗錢領域發揮更大的作用。[09-2616:12]
[網友玉米]央行對今后一段時期的反洗錢工作有無統一規劃，今后的工作重點是什么？[09-2616:14]
[唐旭]央行對今后一段時期的反洗錢工作是有統一規劃的，在這個統一規劃的指導下我們和各有關部門會共同加強反洗錢的工作。2007年以來，人民銀行已著手研究起草我國的反洗錢戰略，力爭客觀分析我國反洗錢領域面臨的挑戰，研究提出我國反洗錢工作的戰略目標、實施原則和步驟，努力探索創建具有中國特色的反洗錢工作模式。今后，我們將繼續在立法、監管、打擊洗錢犯罪和國際合作方面發揮更大的作用。[09-2616:16]
[唐旭]我們也應當看到，反洗錢工作是一個需要長期努力、不斷完善才能達到一定效果的一項工作，大家期望值很高，工作也比較重，動員社會各個層面也比較寬，但是我們相信，中國的社會是不斷前進、不斷發展的，我們逐漸地應用國際標準結合中國實際建立起一套完整、有效的反洗錢制度有助于社會的公平和穩定，建立一個和諧社會的目標是非常明確的，我們也相信這個目標是能夠達成的。[09-2616:16]
[唐旭]各位網友對反洗錢工作可能還有很多的問題，以后有機會我們還可以進一步地交流，去年我們在做訪談的時候也和大家說過，如果大家有什么舉報和信息以及線索也可以向我們反映，我在這里再說一下我們的舉報電話。中國反洗錢監測分析中心是專門接收可疑報告的專門機構，舉報電話是：010-88092000，還有一個舉報傳真是010-88091999，還可以發電子郵件進行舉報，郵箱是fiureport@pbc.gov.cn，還有一個舉報網址是反洗錢檢測中心的，www.camlmac.gov.cn。歡迎大家舉報。[09-2616:17]
[唐旭]今天的交流就到這里，非常感謝大家，也謝謝主持人。[09-2616:18]
[主持人]非常感謝唐局從百忙之中抽出時間回答了這么多的問題，我們這次關于反洗錢的話題就到這里，謝謝大家。[09-2616:19]
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