中國人民銀行反洗錢局 局長唐旭回答中國政府網網民提問 |
中國人民銀行反洗錢局 局長唐旭就反洗錢問題與網民交流 |
中國人民銀行反洗錢局 局長唐旭瀏覽網民問題 |
主持人：大家好。這里是中國政府網在線訪談。今天，我們在線交流的話題聚焦在“反洗錢”。走進我們演播室的嘉賓是中國人民銀行反洗錢局局長唐旭。歡迎您，唐局長。
唐旭：謝謝，很高興有機會在這里和廣大網友一起交流。
主持人：網民都在反映感覺洗錢和反洗錢很專業，了解得不是很具體，唐局長是教了20多年研究生的老師出身，所以希望通過今天的聊天我們可以對洗錢、反洗錢有一個更深刻的了解。現在開始回答網友的問題。
主持人：網友“天涯鄰居”、“zjlfy”、“中國明珠”、“天山小刀”、“小橋留水”、“建設新農村的老農”、“蘇北奔小康”等等，還有很多網友都在問，平常在報紙和影視作品中經常聽到洗錢、反洗錢，那么到底什么是洗錢？什么是反洗錢？哪些行為屬于洗錢？
唐旭：其實就洗錢這個概念來講，我們在《反洗錢法》里面沒有進行定義，而是對反洗錢進行了定義。就我個人的理解，洗錢就是通過隱瞞、掩飾非法資金的來源和性質，通過某種手法把它變成合法資金的行為和過程。這是一個比較嚴肅的說法。
其實這里面有幾點可以把握。一是主觀上是要掩飾或者隱瞞資金的來源和性質，二是這種資金的來源又是非法的，三是通過隱瞞和掩飾讓它變成合法的，這一過程就是洗錢。
而反洗錢恰好相反，也就是我們通過預防一些人去掩飾和隱瞞這樣的非法資金變成合法資金的過程和行為，這就成了反洗錢的主要任務。
主持人：那具體又有哪些行為呢？
唐旭：按照刑法的規定現在是七種，以前我們有三種資金來源是所謂的非法資金，分別是販毒來的錢、黑社會活動和走私得來的金錢，現在加了恐怖活動犯罪、貪污賄賂犯罪、破壞金融秩序犯罪和金融詐騙犯罪。
這七種罪會產生資金收益，如果明明知道是犯罪所得而轉移這些資金，掩飾和隱瞞資金來源和性質，那就犯了洗錢罪了。
主持人：那這些行為容易隱藏在哪些行業里面呢？
唐旭：這些行為在行業里面其實分布是很廣的。比如走私，販毒，非法集資，但是他們最終的資金都是要隱瞞、轉移，這個隱瞞、轉移在銀行中就有可能被監測到，這時候我們銀行的監測就會發揮作用。
我們現在所做的就是以金融機構作為主體去防范，因為只要進了銀行或者證券、保險行業，資金的動向就很容易被觀察到。其他的一些行業也可能會涉及洗錢的問題，比如律師和會計師的客戶有可能在洗錢，他們也有可能知道；我們不排除個別的專業人士也幫助他們洗錢。這些也可能是洗錢高發的行業。
主持人：至于高發的行業中網上也有一些討論，那我們舉報的案件中有沒有反映出哪些行業是高發的行業呢？
唐旭：就我們這幾年的反洗錢工作來看，例子比較多，但是行業分布并不是特別明顯。比如說非法集資，就沒有什么特別明顯的具體的行業特征，有的非法集資，比如前不久看到的浙江所謂女首富集資案，你說她算什么行業呢？這個行業也不是很明確的。
但是這里面有一個特征，就是經濟發達地區洗錢的案子發生概率比較高，這我們也可以想得到，因為資金量大，所能掩蓋、隱瞞的范圍大一點，進行各種犯罪活動的概率也會高一點。如本來這個地方就沒有什么資金流動的話，要洗錢也會很困難。所以犯罪分子很可能找一些經濟發達地區，甚至金融中心，在這樣的環境里面清洗贓錢，把它合法化。相對來講，至少洗錢者感覺到不容易被發現。
主持人：自己感覺比較安全嗎？
唐旭：對，但是實際上在我們反洗錢制度不斷完善的過程中，他們所感受到的安全只是一種幻覺，我們會采取有效的手段監測、分析可能出現的洗錢行為，維護國家的利益和安全。
網友“山頂的螞蟻”：唐局您好，一直以來，我都對什么是洗錢不甚了解，但我總想弄明白。查了不少的參考書，看到洗錢的定義大都如下。但我始終困惑的是：來歷不明的黑錢存入銀行之后就會變成來歷清楚的白錢了嗎？我想請唐局給解釋一下，金融機構是如何改變錢的來歷的？
唐旭：這位網友提了一個很多人都想問的問題，也就是把黑錢存入銀行就是白錢了嗎？這個想法肯定是不對的，不是說把黑錢存入銀行就變成白錢，而是說洗錢的行為絕大多數都會利用金融機構渠道。因為要把黑錢變成白錢，比如舉一個例子來說，我們常常可以在電影里看到，很多黑道的人進行毒品交易都是用現金，一箱現金一箱毒品進行交換，很典型的畫面。
他如何把這些非法交易的錢變成合法的錢呢？他可能會把這個現金放到正常經營的企業里面，比如以前我們說的洗錢是在洗衣店，為什么用洗衣店洗錢呢？不是說洗衣店把硬幣上的油污洗干凈就行了。而是說洗衣店常常是現金交易，把這些黑錢混入洗衣店的現金存入銀行，銀行覺得這很正常。他把這些收入存入銀行以后就像是合法經營收入，就把黑錢洗白了。
實際上他是把來路不正的錢混到正常收益里面存入銀行，銀行作為一個載體，使這個錢看起來變成了正常的收入。
在中國也是這樣，可以把錢或者現金存到銀行，或者不用現金也是用轉賬的方式存在銀行，不經過銀行怎么進行下一步交易呢？怎么變成可以支配的收入呢？要不然就還是現金交易，現在中國人對現金交易比較接受，而在國外如果用大量現金交易就會被人懷疑，所以一定要變成銀行的存款。我們現在的《反洗錢法》和《金融機構反洗錢規定》已經做了明確的要求，比如你一天的現金交易量超過20萬，金融機構就要報給監管部門，監管部門可能反過來查交易者的錢的來路是不是合法的，是不是黑錢。
通過這種方式，給通過非法渠道獲得收入的人予以威懾，或者通過這種方式，我們可以真正發現一些犯罪分子。不是說這個錢進銀行以后就變成了白錢，而是說進銀行以后就變成了有記錄的交易。
主持人：也就是說金融機構是一個主要的通道，所以管好了金融機構這個口就很容易發現洗錢的行為？
唐旭：比較容易發現犯罪行為。容易發現洗錢，以及洗錢所隱藏的上游犯罪行為都有可能被揪出來。
網友“行知合一”：《反洗錢法》的出臺與百姓的生活有什么關系呢？我們在反洗錢宣傳中常遇到這樣的問題，一些市民面對宣傳漠不關心，認為反洗錢與自己沒什么關系?
網友“經常在想、索羅斯神話”：反洗錢與普通市民有什么關系？在日常生活中如何防范洗錢行為？
網友“ acega”：請問，如果我辦理的業務部分符合國家對洗錢活動定義的特征，銀行會拒絕給我辦理業務嗎？哪些反洗錢定義于公民有直接關系？
唐旭：反洗錢工作和每個老百姓都是有關系的，通過反洗錢預防犯罪，我們剛才所說的七項罪里面有很多二級罪名，比如擾亂金融管理秩序罪下面有若干個罪名比如偽造金融票證、偽造貨幣、內幕交易，這些都是破壞金融管理秩序罪里面的一部分。
其實每個公民都有義務對于他所知道的、他發現的、他懷疑的有洗錢罪的人和企業進行舉報，我們每個人都有義務舉報犯罪行為。
在日常生活當中對公民進行反洗錢的宣傳教育實際上是非常必要的，因為這種犯罪所帶來的社會混亂會影響整個經濟的運行。
比如現在說誠信缺失，很多人不講信用，在經濟行為中有很多欺騙行為，這樣就會使整個經濟的運行非常不通暢，我們每個人都會對這種行為很憤恨，而如果每個人都覺得事不關己的話那這個社會就無法運行了。
主持人：剛才還說到如果他所辦理的業務部分符合洗錢的特征，銀行會拒絕嗎？
唐旭：這要看哪個部分符合洗錢的特征。比如我們規定對客戶的身份識別，你去銀行開一個戶你說你沒有身份證，那銀行肯定不會給你辦了，或者你用假名開戶，不符合我們的實名制，他也不會給你辦理業務，但是可能有時候不是涉及這一類的銀行可能會給你辦，但是可能會作為可疑交易進行報告。
比如你的帳戶上資金的進出很頻繁，銀行可能還會給你辦，但是可能會作為可疑交易報告給監管部門，你為什么在帳上來回倒帳呢？監管部門可能會查你，因為可疑交易里面有一個特征就是一個帳戶里面突然進來很大一筆錢，后來很快地分散到不同的帳戶上，這是可疑交易的一個特征。雖然不一定就是犯罪，但是可以懷疑你。
主持人：這個數額達到多少以后就會被懷疑了呢？
唐旭：剛才所說的這個特征沒有數額的限制，主要是這個行為不符合正常的交易習慣。再比如說，非法集資，是很多人往一個帳戶打錢，然后這個賬戶達到一定的數額以后錢就被取走了，那這種情況也會被懷疑。
主持人：那這么說也和網友有很大關系的。
唐旭：對。
網友“pbcyzh”、“建設新農村的老農”：金融機構工作人員如何界定哪些大額交易和可疑交易屬于洗錢行為?
唐旭：《金融機構反洗錢規定》里面對可疑交易有很詳細的規定，比如大額交易，現在規定里有4條。對銀行的可疑交易要求報告的有18條，對證券、基金公司的可疑交易要求報告的有13條，對保險公司可疑要求報告的有17條。金融機構都會比照規定報告可疑交易。網友可以上人民銀行網站的主頁上就可以看到哪些交易是不同的金融機構應該報告的，希望網友多訪問我們的中國人民銀行網站主頁，多了解一點金融知識。
網友“醉聽濤起”：唐局長您好，我是貧困地區的一農民，通過銀行和媒體宣傳。我也了解一點反洗錢知識。請問：一、反洗錢對于貧困地區農民是否具有實際意義？二、鄉鎮干部在城里買豪宅，其工資收達不到這么高的消費水平，這是否能與洗錢相聯系？
唐旭：對貧困地區的農民我覺得也是有實際意義的，這位網友其實已經把這個意義說出來了，就是貧困地區鄉鎮干部可能也有買豪宅的，為什么他們有這么多錢其他人沒有那么多錢呢？那他們可能侵占了你的利益，如果他們侵占了你的利益，用你們的錢買豪宅，那這里面有可能涉及洗錢。
這種情況下網友有懷疑的話可以向公安部門舉報，如果涉及洗錢也可以向人民銀行或者向人民銀行的中國反洗錢監測分析中心舉報，可以通過這些渠道舉報之后查他。也就是說不管在貧困地區也好，發達地區也好，每個公民都和反洗錢相關，而且每個公民都有義務舉報可能涉嫌洗錢的行為和個人。
網友“麗麗好美”、“布谷鳥C”、“天山小刀”：洗錢活動給我國當前經濟帶來什么危害？洗錢活動有什么新趨勢？
唐旭：洗錢活動對于國家確實也有很大的危害，前面我們也提到了一些危害。歸納起來有這么幾條：
第一，洗錢活動幫助犯罪分子逃避法律制裁，助長了犯罪勢力，嚴重地影響了社會秩序。特別是那種有組織的犯罪，所謂有組織的犯罪一定和資金的交易有關，有組織犯罪的老大必然要養一幫人，他怎么養呢？就必須有錢，錢從哪里來呢？就可能有各種違法的收入，我們打擊洗錢實際上就是打擊這種有組織的犯罪。還有販毒，販毒的目的是為了盈利，是要賺錢，如果你把資金渠道卡住了，他販毒賺不到錢，釜底抽薪的制約力量是很大的。所以對嚴重的犯罪行為是有抑制作用的。
主持人：國際上也是這樣做的？
唐旭：對，比如美國對洗錢的定義比我們要更寬，他的定義是說凡是涉及嚴重犯罪所引致的收益、資產，去掩飾這種收益和資產都是洗錢。
主持人：也就是說通過洗錢的環節控制上游犯罪的這些行為？
唐旭：你說的預防也是對的，預防、控制和打擊上游犯罪，像剛才所說的有組織犯罪要以錢來支撐他，沒有錢也做不了，所以我們要把他的錢卡住，像美國說超過一萬美金的交易就要報告，對美國來說一萬美金很少了，恐怖分子資金都是小額的，不會大額的，恐怖分子你讓他進行自殺性爆炸行為給他很少的錢就可能實現，但你通過這些小額的資金交易有可能發現潛在的危險分子。所以我們反洗錢也從這一角度預防上游犯罪，這也是很重要的一方面。
第二，在金融領域洗錢是主要手法，但是在金融機構里面洗錢對金融機構本身的信譽也是一個損害，也妨礙了正常的金融秩序，所以危害是很大的。因為一個國家的金融體系是經濟的核心部位，如果這個核心部位沒有誠信，或者秩序混亂了對國家的影響是很大的。
第三，洗錢對社會的不利影響就是擾亂了正常的社會經濟秩序，比如破壞金融秩序，金融詐騙。
主持人：必然會有很多人受到傷害，這是肯定的。
唐旭：對。第四就是洗錢活動泛濫的國家，政府的聲譽在國際上都會受到很嚴重的影響。這對國家的長期發展也是不利的。剛才還提到一個洗錢活動的趨勢問題。現在從國際上來講，洗錢活動有這么幾個趨勢：
一是和恐怖活動關系比較密切，有與恐怖融資日益加深關系的趨勢。二是洗錢活動越來越專業化，特別是現在金融體系越來越復雜，金融產品創新越來越多，洗錢分子常常利用新的金融產品去洗錢，使反洗錢人員越來越需要新的知識來武裝自己。
三是就我們國家來講，除了金融機構以外，非金融機構行業的洗錢也是值得我們關注的一部分。國際上也是把非金融機構的洗錢行為作為嚴重關注以及進行管理的部分。比如在美國，美國規定有將近20多個非金融行業都是要有反洗錢防范措施的。我們現在的情況是，銀行類的金融機構已經建立了反洗錢的機構和機制；另外一部分就是保險證券期貨業，今年我們要求他們建立反洗錢的機制、機構以及規章制度；將來還要求特定非金融機構建立反洗錢的相關制度。比如拍賣行、比如律師行、會計師行等等，我們還要有一些具體的要求。
網友“洗@錢”：反洗錢會不會刮成“反洗錢旋風”？
網友“阿黑”：反洗錢法設計了很多嚴重的懲罰，不知道能不能真正付諸實施？會不會在實際工作中形成“雷聲大雨點小”的狀況？
唐旭：對第一個網友提出的問題我覺得很有意思，確實，在中國，很多事情被刮起一陣旋風，風開始的時候很大，一會兒就過了。反洗錢不會成為旋風，而會是長期的、持續不斷的工作。為什么這么說呢？你看我們現在正在建立的是制度，并沒有強調一個一個的個案，建立一套制度和體系，真正起到預防犯罪的作用。
我們有些規定是事后監督，但是我們建立的制度是提前防范，比如大額交易和可疑交易的報告制度給人的感覺好像是事后監督，已經發生交易了你報告給監測部門去分析、查找可能的犯罪線索。但是另外一方面我們的客戶身份識別和客戶交易的記錄保存這一規定實際上是預先防范了。金融機構在和客戶打交道，開立帳戶，做業務的時候首先要了解你的客戶，了解客戶是反洗錢的基本原則，對你不了解的客戶做業務你一定要小心。
你要了解你的客戶是否是一個正常經營的企業，是否是一個合法的公民，他的資金來源是否是合法的，你都要盡可能地去了解它，然后你才能放心和他做業務，這就是在預防。通過這種預防手段使很多想犯罪，有犯罪潛意識的人就放棄掉了，因為銀行管得很嚴。
其實各國都是如此，各國的反洗錢措施中很看重了解你的客戶的過程，你要注意你的客戶不是犯罪分子，沒有潛在的犯罪意識，或者過去沒有犯罪記錄，那金融機構就會比較放心，如果有過犯罪記錄就會小心一點。
另外第二個網友問到的問題，我們也有比較嚴重的懲罰，也做了一些規定，有的是建議對金融機構的負責人進行撤職，有的是罰款等等。我們的懲罰實際上是兩塊：一個是要求建立反洗錢措施和制度的機構沒有按照要求設立相應的制度，在這種情況下要進行處罰；另外就是金融機構的客戶有洗錢行為，這是有刑法處罰，有公安偵查的。
人民銀行現在做的事情，主要的處罰是針對前一種，就是金融機構違反反洗錢規定，人民銀行作為國務院反洗錢行政主管部門對他的這種行為進行處罰。現在來看我們的處罰還是比較有效的，而不是說只是雷聲大雨點小，應該是雷聲大雨點也大。
主持人：處罰金額有一個上限是200萬是嗎？
唐旭：50萬到200萬，這是對金融機構的，有洗錢后果發生的，最高可罰500萬。現在來看我們的這套制度還是落實得比較好的，銀行也建立了比較好的反洗錢制度。
網友“南方夫子”、“天涯鄰居”、“天涯有芳草”、“阿黑哥6”：我是一個生意人，請問開展反洗錢工作會不會侵犯我的個人隱私和商業秘密？《反洗錢法》對于保護公民和法人的合法權益方面有哪些規定？
唐旭：這也是大家很關心的，大家有這個意識，也是很好的。在制定《反洗錢法》的時候進行了非常認真的討論，在反洗錢法和反洗錢規定中也做了具體的規定。可以說在開展反洗錢工作的過程中我們要有效、合理地保護客戶的信息和個人的隱私，反洗錢法規定依法履行反洗錢職責及義務而依法獲得的客戶身份信息要予以保密，非依法律規定不得向任何組織和個人提供。
另外一個限制就是對于反洗錢獲得的信息規定是反洗錢管理部門、反洗錢監督管理職責的部門、機構，在履行反洗錢職責獲得的客戶身份資料和交易信息只能用于反洗錢調查，用在別的上面的話就不合法了；而且司法機關依照《反洗錢法》獲得的客戶身份資料和交易信息只能用于反洗錢的資料和刑事訴訟。第三這些資料要統一報送到反洗錢監測中心，統一保管，保護商業秘密。所以在《反洗錢法》設計的時候把這個看得很重，盡可能地保護個人和商業企業的隱私和商業秘密。
網友“xyxy2007”：反洗錢法等法規出臺了，老百姓存錢、取錢是不是更麻煩了？
唐旭：有可能會比以前麻煩一點，比如在實名制以前，隨便起一個名字就可以取錢、存錢了，銀行也不管你，現在實行實名制以后要求出示有效身份證件，甚至要求復印有效身份證件，這可能會拉長一點客戶作業務的時間，會有一點影響，但是影響不是太大。
因為不是說《反洗錢法》出來以后才要求實名制的，而是《反洗錢法》出來以前就有了實名制的要求，所以增加的作業務的時間是有限的，有了《反洗錢法》以后要求金融機構了解你的客戶，比實名制要更進一步，特別是對于企業，有些皮包公司、空殼公司，做業務的時候銀行就有義務真正了解這個企業。過去銀行只是說拿到資料就可以了，而現在還要求進一步去了解是不是一個皮包公司。
網友“acega”：作為一個中華人民共和國公民，我對《反洗錢法》進行了一番學習，有一定的了解。我想我國目前的反洗錢工作有一個很大的誤區就是：注重事后查找、報送而忽視準入環節的限制。我感覺如果在銀行在辦理業務時能夠杜絕絕大部分的洗錢行為，無論是縮短我們客戶的等待時間、減輕銀行前臺的壓力，還是減少洗錢行為的發生，都是十分有利的。請問唐局長，我的想法是否正確？如果可行的話，國家在限制洗錢行為方面有什么計劃和措施？
唐旭：這個問題其實像我剛才所說的，如果我們更多地運用預防手段的話，可能我們會增加辦業務的等待時間，因為必須要更多地了解你。而事后監督可能在這方面不占用你的時間，業務做完了以后通過后臺來報送、調查，可能不會耽誤客戶太多的時間。但是我們現在希望的是更多地從預防開始，當然，事后調查也是很重要的手段。
要預防的話可能會相應占用大家的一些時間，但是我們希望這兩方面達到一個平衡，盡量讓銀行有更好的手段縮短客戶的時間。比如現在我們落實實名制，個人開戶要用身份證，最近在銀行系統的柜臺上接通了公安部的個人身份查詢系統，所以很快可以看到身份證是真的還是假的。也就是說要借用更現代化的手段縮短銀行和客戶打交道的時間。
網友“洗@錢”：請問唐局，我們國家在近幾年才開展反洗錢工作，收效如何？哪個地區洗錢活動比較頻繁？本人所在的江蘇地區洗錢和反洗錢情況如何？
唐旭：應該說最近幾年我們的反洗錢工作進展很好。大家知道，從2003年反洗錢工作由公安部交到中國人民銀行到現在已有四年的時間，時間還是比較短的，但是在這幾年當中我們反洗錢工作進展非常快。特別是2006年，通過了《反洗錢法》，使反洗錢工作有了一個重要的法律制度保障，使所有的反洗錢工作有了法律依據，這是非常重大的一個進展。在這個進展之后，我們接著就在2006年發了中國人民銀行的兩個行長令，第一個是關于金融機構反洗錢規定，另一個是大額和可疑交易的報告制度。
這就為我們金融機構基本的反洗錢工作提供了一個基礎，2007年我們繼續又發了兩個令，可以說2006下半年和2007年這段時間是我們反洗錢規章制度出臺最快的時期。應該說成效也是在不斷體現出來。通過人民銀行包括反洗錢監測分析中心，各省區市的分、支行共同努力發現了大量的可疑交易線索，移交給公安部門進行偵查，取得了很好的效果。
主持人：哪些地區比較頻繁？
唐旭：應該像我們前面所說的經濟發達地區比較頻繁，網友提到的江蘇也算是經濟發達地區，所以像江蘇這種地區也算是反洗錢工作比較重的地區。而在這些地區，我們也取得了很多成效，一些地下錢莊、非法外匯交易、走私等等案例，里面都涉及洗錢的問題。
網友“沽名學霸王”、“清清小小草”：唐局長，國務院反洗錢行政主管部門是指哪個部門？是人民銀行嗎？負有哪些反洗錢職責？
網友“鶴鄉央行”：目前反洗錢工作基本是人民銀行一家在單打獨斗，其他相關單位積極性也不是很高。建議能否建立一個反洗錢方面的超級監管機構？
唐旭：在《反洗錢法》里面規定國務院反洗錢行政主管部門負責全國的反洗錢監督管理工作，在這個法里面沒有說中國人民銀行是什么什么，而只是說國務院反洗錢行政主管部門。首先，在這樣一個很基礎的法里面不會指定一個具體的機構，萬一這個部門要變了呢？但是實際上國務院是指定了人民銀行作為國務院反洗錢行政主管部門的。
第二，各部門的配合是很多的，從國家這一層面來講，我們有反洗錢部際聯席會議，有23個部委參與，每年有一個部級聯席會議的會，中間還有一些聯絡員的會議，共同探討反洗錢部門之間的合作。在全國各省里面也建立了相應的聯席會議，也會定期地向相關部門通報本省、本地區的洗錢活動情況，共同打擊犯罪。另外，像今年我們加入了金融行動特別工作組（FATF），在加入的過程中FATF要派人到中國評估中國的反洗錢工作以及成效，包括法律制度、監管制度、處罰制度、部門合作以及最后的效果。這涉及的不僅是人民銀行，還包括了相關的部門，在這個過程中各部門都很努力的相互配合，共同工作，才完成了這一評估，所以我們才能在6月28日成功加入FATF。
在這個過程中，我們看到各部門之間反洗錢工作的相互配合是很好的，而不是人民銀行一家單打獨斗。我們還有一個金融監管機構的協調小組，人民銀行和銀監會、證監會、保監會之間的協調。因為反洗錢最主要的部門是金融機構，所以金融機構的監管部門和人民銀行作為主管部門之間的協調也是經常開展的，效果還是很好的。
網友“隱形人物”：唐局，您好!有很多人認為特定行業(如房地產、珠寶行、會計師事務所是洗錢者的天堂,大量非法資金都是通過這些行業洗錢，這些行業出于自身的經濟利益反洗錢意識極其淡薄。請問唐局長如何提高這些行業的反洗錢意識,通過哪些途徑促使其自覺履行反洗錢義務?
唐旭：這個問題對我們來講確實也是一個新的挑戰。從反洗錢發展來看，最終我們會把這些相關的特定非金融部門納入反洗錢框架當中。但是現階段還在進行調研，在不同的行業當中洗錢行為的特征是不一樣的，比如剛才網友提到的房地產部門，他涉嫌洗錢可能會出現哪些環節，用什么手法，用何種方式；再比如拍賣行可能又是以什么方式，在什么環節進行洗錢的，還有其他的洗錢可能出現的行業特征都不一樣。所以將來我們可能會一個行業一個行業地進行研究，制定相關的可疑交易的報告制度和檢查制度。這樣逐漸擴大反洗錢框架，共同打擊犯罪。
網友“天涯鄰居”、“淡淡的未來”、“吾欲言知”：目前，基層保險、證券類辦事處和代理機構特多，因這些機構大多本身管理就不夠規范，對人民銀行反洗錢管理工作往往是不理不睬，不知在有效管理這些機構認真開展反洗錢工作方面反洗錢管理部門有哪些措施？
唐旭：我們通過這幾年的反洗錢宣傳和檢查，應該說銀行類的機構已經比較好地普及了反洗錢知識，有比較好的反洗錢意識和組織機構，證券、保險是今年才開始推動的，按照現在的計劃，到10月1日證券、保險公司就要正式向中國反洗錢監測分析中心報送大額和可疑交易的數據。這是法律規定的。
就像這位網友所說的，如果有的部門對法律規定不理不睬的話，是違反法律規定，要受到處罰，我們的處罰也是很明確的。當然，10月1日進行數據報送的時候是總對總，也就是總行總部對人民銀行總行，分支機構可能對這個問題理解不是很深，他的總部會有所要求，如果分支機構沒有達到總部的要求，總部會有一些約束措施。在這個地區的人民銀行的分支機構當中的反洗錢部門也可以對反洗錢措施的完善程度進行檢查，如果發現不執行或者沒有有效執行反洗錢的相關規定，也可以進行處罰。
網友“星星糖”：近幾年來人民銀行配合公安機關破獲了不少案件，但是破獲的這么多案件中，最后的量刑定罪時卻幾乎沒有一件是以洗錢罪來定罪的，大多都是貪污賄賂、偷逃稅款、破壞金融秩序等其他的一些罪名定罪，這其中不是很矛盾的嗎？既然人民銀行做反洗錢工作的，提供的線索最后破案了卻不是屬于反洗錢罪，有的罪名甚至還不是洗錢的上游犯罪，請問應該怎么看待這種現實狀況？
唐旭：這個問題是有多種原因的。起訴和審判是由司法部門來進行的，對人民銀行來講只是發現可疑線索之后移交公安等部門偵查，最后以什么罪名處罰，是由司法部門來做的。我們的洗錢罪是1997年刑法當中規定的，在很長一段時間中沒有一例以洗錢入罪的案例，但是，從2004年后，這種情況有所改變。
主持人：那我們每年提供線索有多少例？
唐旭：我們每年提供給公安部門的線索是很多的，比如去年人民銀行提供給偵查機關涉嫌洗錢犯罪的線索有1239件，涉及金額3626億。在查案以后可能就以黑社會性質犯罪，或者貪污賄賂罪、非法集資、走私罪來判了，而沒有以洗錢罪來判。今后要積極推動以洗錢罪名入罪的工作。
網友“浪費偶的感情”：請問，目前流動性過剩，很多經濟學家認為是海外熱錢通過非法渠道瘋狂流入的結果?你們反洗錢局在海外熱錢流入過程中承擔的是什么角色?你們有沒有能力采用有效果的辦法制止這樣的情況?
唐旭：這個問題比較復雜，因為熱錢流入有多種形式，但現在從系統來講還沒有特別明確地說有多大量的熱錢流進來，因此，對這個問題而言，我們需要關注。
網友“天涯鄰居”、“清清小小草”、“tty007”、“建設新農村的老農”、薯花：如果我們發現了洗錢線索怎么辦？該如何舉報？是否有獎勵和保密措施？
唐旭：我們非常歡迎公眾舉報洗錢線索。我們發現洗錢線索，一是我們的數據分析；二是柜臺人員報告的可疑交易；三是從媒體報道當中我們也可能發現洗錢行為；第四個就是個人舉報。我們歡迎所有的公民舉報洗錢犯罪以及上游犯罪，每個公民都有舉報的義務和權利。
可以有多種形式進行舉報，我們的舉報電話是010-88092000；舉報信箱是北京西城區金融大街35號，32-124信箱，接收單位是中國反洗錢監測分析中心，郵政編碼100032；也可以發傳真，舉報傳真電話是010-88091999；也可以通過電子郵箱舉報，電子郵箱地址是：fiurepot@pbc.gov.cn；舉報網址是：www.camlmac.gov.cn。各位網友可以通過多種形式進行舉報。至于對舉報人有沒有獎勵和保護措施的話，到現在為止我們還沒有制定舉報人的獎勵辦法，但是希望各位公民盡義務舉報洗錢行為。對舉報人的保護措施是這樣的，我們對所有的舉報信息、舉報人的姓名都是保密的。為什么我們要把信息集中在反洗錢監測中心呢？就是要保護舉報人。也請大家放心，我們對所收到的所有舉報信息都會嚴格保密的。
主持人：非常感謝唐局長回答了我們這么多問題，相信各位網友經過今天的交流也對洗錢和反洗錢的相關問題多了一些了解，我們也希望唐局長在有時間的時候接著來中國政府網和大家聊聊反洗錢有沒有新的發展趨勢，反洗錢的工作有沒有新的進展。
唐旭：好，我也希望大家關注反洗錢工作，希望網民通過這樣一個互動的平臺一方面了解反洗錢工作的進展，一方面也向我們提供一些信息，同時對我們的工作進行評判，提一些好的建議，以便我們在將來的工作中不斷有所進步，為維護國家的穩定和安全發揮更大的作用。謝謝大家！（完）
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